※ 引述《netbobo (便當)》之銘言：
: : 當被感知物不存在的時候，感知也不存在
: : 但是感知不存在，被感知物卻不一定不存
: : 這讓我想起一個哲學問題，當一個無人的樹林中倒了一棵樹，會發出聲音嗎？
: 沒有這樣的問題,你說的東西都存在
: 只是我們的毛病在於弄錯了 主 客 的地位
: 或者是,因為我們不知道主體的存在,而把客體當成了主體
: 而以為自己是那個貧乏的客體,然後引發了恐懼
: 恐懼再引發了瘋狂,所以開始去抓取,去對抗
: 當你體認到了你真正的存在,這一切就可以開始逆轉
^^^^
1.目前從您的回覆當中，這個體認我暫時將他歸類為理解與推論
比如常聽到的：這一切的一切，難道是無中生有嗎？不！存在(或是GOD？)創造了
這一切...否則又是誰創造了這一切呢！？
甚至之前聽過的一個新聞，有數學家去算出上帝是否存在的機率是 67%
遠超過我們之前歸類為信則有不信則無的50%
因此將他視之為一種理解，是可以接受的
2.但你說"主客的東西"，因為不瞭解（推論，理解）這個主體（存在），因此已為自己
貧乏-->恐懼-->瘋狂-->抓取-->對抗
這我實在無法看出其關連性，就好像我理解了 F = ma 並不會讓我更有力量的道理
除非你認為這個存在（或是GOD？）有幫你安排好一切的能力的這種"概念"？
如果我說對的話，我很好奇書中是如何讓你接受這種"概念"，進而將這種概念
與您所說的存在(GOD？)結合
當然，如果您說的存在就是GOD，我就不會再問下去了
但至少我會覺得奇怪，那為什麼要把GOD重新包裝成"存在"呢？這有什麼必要？
: : 所以你問說說誰是你...你的意思是"感知"的這個能力嗎ꄊ: 不是,我猜想感知應該只是你的一個功能,而不是你的存在
: : 但有些時刻我們確實會失去感知的能力，比如麻醉，昏倒之類的
: : 甚至是之前問過您的睡覺無夢狀態..
: : 此時感知能力以不存在，或者說暫時不存在，那這時的"我"去哪了呢ꄊ: : 您所說的"在"在哪呢？
: 你所說的例子正好證實了你的真實身份
: 你的感知能力消失了,人格和思考也停止了
: 可是你並沒有消失,那麼你的真實份不是以上幾點,答案是很明顯的
: 你並沒有去那裏,你存在
那如果我在昏倒，或是被麻醉以後，（假設很慘的狀況╮(﹀_﹀")╭），我被抓去分屍了
，然後被火燒掉毀屍滅跡，然後再拿我的骨灰去和硫酸混和（或者王水o(一︿一+)o），
我甚至沒有"起床"的機會，我不存在了阿？
: : 如果說存在就是存在，不必去感受，那何必要常常被提出呢？
: : 如果是無法被感受，那麼描述他的意義是什麼？
: 可以去感受,但是你要明白你所感受的是一個投影
: 就好像水面上的你,那不是你,是個投影
: 描述它的義意是為了談論它,但是它的確又很難被描述
: 當我這麼說,你會想像它
: 但是你不可能在腦海中構築出它
: 因為它是零,同時又有萬有的性質
: 我有時也會不小心想像到它,其實沒人說不能去想像
: 你只要別把想相當作本體,那就沒有問題
: : 若以您以上文所說，那麼，只要讓他"不再製造(提出)問題"就好，何需提出存在一詞？
: : 還是說提出存在一詞是為了只是讓他"不再製造問題"呢？
: 並非故意不去製造問題,那會讓你又回到茅盾的狀態
: 如我上面所說,當主客反轉,你會發現你原來必須去抗爭去防衛的理由不存在了
: 所以你恐懼的理由也減少了,然後你會停止製造問題,然後你的問題也會減少
: 那就好像,岸邊有個人想維持自己在水中倒影的完整,想維持那個自己的完整
: 不停的阻擋波浪,顯得非常恐懼.
: 旁邊的人看了覺得好笑,不停的向倒影丟了石頭
: 他氣的大叫,但同時又要阻擋波浪,實在是分身乏術
: 也許有天他可以練得神功,同時可以阻擋波浪,又能接住路人的石頭
: 但是無論如何,這種行為注定要失敗的
: 不過另一方面,有天他也一定會明白那只不過是個倒影
: 這個時候,要如何快速接住石頭這一類的問題,對他而也不再重要了
: : 除非，存在一詞是被理解的，而非被感受的。
: : 比如說，你睡覺無夢，但旁人看你是正在睡覺，並無消失不見，且隔日我又回復清醒，
: : 因此我得到一結論，昨日無夢時，我仍存在
: : 因此您的存在是一種...推論與理解嗎？
: 某方面是推論與理解,但是也不完全是
: 你看到水中的投影,它是被影響的客體,所以同時我可以推理出有一個我
: 在影響它而成為一個主體
: (雖然河邊丟石頭的小鬼和波浪也可以影響它,但是它的主人是你)
: 不過不是推論的方面....這我不太會說
: : 最後一小問，如果您說無法描述存在，那至少能否描述一下他的功能，或...你知道的...
: : 比如說，我的確無法描述地心引力，但，地心引力可以讓東西掉下來...之類的
: 嗯....地心引力它只是存在,而讓東西掉下來是它的表現
: 本質是很難描述的,而作用倒是顯而易見
: 牛頓是從水果打到頭來發現地心引力,但若是叫牛頓把地心引力拿出來
: 那可就難了......道理的確是這樣沒錯
: 那麼...你的本體主要的功用,就是存在,或是說存在的最主要功用就是存在
這...那如果只能說成這樣的話，您如何能說服自己瞭解存在？
: 當然尼爾也有一句名言是在說你為什麼存在,各個大師也各有它的說法
: 我來說的話,首先存在是你一切的來源,這包括你的思想和生命
: 另一方面而言,他是你人生的道路,長久以來,你會發現你之所以會是現在的你
: 某方面好像不是偶然,雖然你還是會受很多事情的影響
: 但是它絕對是你最終目地的導向,就好像基督教常常會寫在牆上的那句話.
: 當然它的表現還不止於此,只是這點我比較想拿出來說
: : 謝謝bobo如此有耐心的回覆 (☆_☆)
: 那裏,我其實是因為覺得有趣所以回覆~
^_^ 順道也感謝一下版主開這個版讓大家可以討論
版主實在爆笑又可愛
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.15.194.88