作者Imbufo ( )
看板NewAge
標題Re: [Book] 靈性開悟不是你想的那樣
時間Wed Feb 13 01:16:23 2013
※ 引述《fyh (fyh)》之銘言：
: 我還沒看這本書，但我想針對上一篇文回一下
: ※ 引述《DreamLoser (金屬製品)》之銘言：
: : 不是每個人都想要離開遊樂園的 這是我的理解 而當我看到了些什麼的時候 我又會
: : 開始問自己 你自己又知道了些什麼 你是不是想要藉著回文的方式去評斷另一個人的想法
: : 或是只是想要藉著回文 來讓自己顯得更崇高 讓別人認為自己快開悟?
: 很多時候，我自己回文的目的的確是如此，我看到不少網友也是如此
: 而且當下一定都不承認
: 不過當事過境遷，我又會覺得其實這也沒什麼大不了的
: 說得好聽點是交換意見，難聽點是吵架
: 無論如何，重要的是那初衷
: 我是因為什麼而去回文的？
: 想得到比別人更多的推文數？
: 想得到別人的讚美？
: 如果是這樣，那真的是不必去浪費時間
: 但也有很多時候不是如此
: 只是單純出於一種好奇心而已
: 我不懂你字面上的意思，所以我想要引發你去作更深入的解釋
: 我覺得你可能誤會我的意思，所以我想讓你了解
: 這樣有什麼不可取的嗎？
: 最後的結果，也許是你對，也許是我對，這都不重要
: 重要的是，我們有沒有在這個過程中更了解彼此的想法
: 或是把自己原本的想法整理得更有條理、更讓人容易理解
: 如果真的不小心陷入意氣之爭，那也沒什麼關係
: 只是，如果當事人不喜歡這樣的結果，那下次就別再做同樣的事，如此而已
語言與文字是一種純然工具主義的東西。意思如同你所陳述的，這些工具本身不分好
壞，本身就只是一種具有指向性的工具--我利用這些工具指引出我想要表達的意思，
而被導引的東西是這個人的思考邏輯與語言背後的構組。
身為一個旁觀者，我認為你有點誤解了上篇文這一段的意思。一個是為了了解自己語
言背後的動機，一個是雙方的溝通模式與邏輯交流，兩者所陳述的都有道理，但是沒
有交集，我仍然用著我固有的邏輯與思考來理解對方的語言。
為什麼會這樣？造成誤解的原因是什麼？
: 講點題外話
: 最近有人問我PTT是一種怎樣的媒體，讓我開始思考這些事情
: 不知道有沒有人跟我一樣覺得PTT上的發言相較於FB、部落格等等
: 特別酸、特別有火藥味、特別容易激起情緒？
: 我猜這是因為PTT有噓文、repo、原文截取這種功能的關係吧！
: 因為這些功能，很多人容易陷在無關緊要的字句上戰個沒完
: 一開始有深度的話題就這樣偏掉了
: 最後完全沒有增進對彼此的瞭解，自己的思考方式也沒有任何進步
: 不過那些終究只是功能，要怎麼用是看人
試著放輕鬆自己一直向外投射的心--那顆一直向外投射自己的規則、自己的邏輯的心
；認為別人的行事準則應該是這樣、應該是那樣、這樣好、這樣不好，不斷控制的那
顆心。靜下來，看一下在投射背後隱藏的是什麼？
: : 所有的這些一切 不論上述的理由是否是真 都只是遊樂場的語言
: : 沒有一個語言因為會講得看似很有道理 就會變成別國的語言
: : 因此我也不再回文 縱使有很有趣的話題 想要參與講些什麼 但又會突然覺知到-我正
: : 沒覺知
: : 何必在沒覺知之下,自以為有覺知 而去下去瞎攪和 以為這樣會讓別它變得有覺知呢?
: : 一粒蘋果不會因為穿了橘子的外套 下去講幾句話就會變成橘子 充其量只是在這一箱
: : 蘋果之中又多了一顆偽裝橘子的蘋果-還是蘋果
: : 別顆蘋果也不會因為這顆偽裝蘋果講了一些看似橘子語言的話而變成橘子
: 其實真的可以不必這樣
: 你看出了這陷阱，代表你知道下次可以怎麼避免
: 沒覺知又如何？講錯了又如何？
: 有好奇心就夠了
: 好奇心可以使我們保持開放的態度去思考和接納
: 不過這只是我個人的意見而已
: 無關對錯，只是喜好問題
只是問題在於，有太多人把開悟遊戲說成開悟。開悟到底是什麼？一群毛毛蟲想要了
解蝴蝶的唯一方法是什麼？變成蝴蝶；一群毛毛蟲討論著蝴蝶是什麼並沒有作用。上
一篇在講的是這樣的東西。好奇心能夠幫助我們了解更多、讓心變柔軟、讓我們能對
這個世界的一切有著更多包容，這是初心--我們對於整個世界有著純然的好奇，這種
柔軟能幫助你了解開悟，或許能發現開悟一直就在自己的身上。
我來說個故事：
在一個國家裡，人們一直追尋著手--我們身上的雙手。有些人談論著手是什麼、有些人
宣稱「這就是手！」、有些人絕口不提手，而且不斷強調著「手絕對不能談！」。這些
人說的話似乎都很有道理，但是似乎沒有一個人真的看到手是什麼。
有一天，有位號稱追尋著手的年輕人，因為在每一個宣稱「這就是手！」的家派中都找
不到看到手的方法，於是他放棄了。放棄的那一瞬間，他看了一下自己的身體......
「手就在這裡！」
他看到了手的那一瞬間，他立刻知道了手就在自己身上，而且一直都在。就算沒聽過關
於手的理論，他也知道手一直在。他說不出話來，因為原來大家一直在說的手竟然是這
樣的東西。
知道自己本來就有手，並沒有帶給年輕人更高的境界，只讓他瞭解了「這許多問題都沒
有意義！為什麼要一直談手是什麼？手就在你身上！看一下你自己啊！」然後，看到自
己本來就有手的年輕人，想要對大家說「喂！不要再找了，手就在你身上，你快看一下
啊」，結果......
年輕人被說成是開悟者、被當成聖人來拜、不斷有人找他討論手是什麼、不斷有人問著
「要怎麼看到手？」......。
你要描述開悟是什麼，開悟就不是什麼，重點在於有沒有去看見。
: 最後，對於開悟，我想要說的是
: 我認為開悟不是一種境界，好像到達某個等級似的
: 我認為開悟是一種狀態，有點像是我們有時心情好，有時心情差
: 有時候我會感覺自己思慮清明，擁有很高的真知灼見
: 倒不是擁有讀心術或其他通靈技能，而是真正地了解
: 如果要問，到底是了解什麼，我也說不太出來
: 大概跟上一篇說的放下比較相近吧！
: 我的意思並不是說我開悟過
: 我認為開悟大致上應該是更強烈的這種狀態
: 然而，有時候我覺得自己像蠢蛋
: 好像突然又什麼都不了解了
: 好像什麼都很執著地栽進去了
: 但在最後，我並不因此而自責
: 因為我覺得這也是我的一部份，就讓它敞開，自然發展，沒什麼關係
在敞開之後，再深入看一下。有任何情緒都是這樣--先讓自己進入情緒，體會情緒，然
後深入一點，看一下造成情緒的根源。接著，再深入一點，看一下根源的根源。
書中有個類似的論點：我們在感到困頓、覺望、悲傷，任何被分類為悲傷情緒的時刻，
那代表我們原本表面的假裝掉落了，那個時刻反而才是你的覺察力相對高的時刻。在那
個時刻，讓自己看進去，情緒的背後是一片廣袤的深黑色海洋，那穿越這片海洋之後會
看到什麼？
放進去，就是放輕鬆地待在裡面，讓自己慢慢深入。
: 可能我比較懶，不像有些人那麼認真吧！
: 不知道這種觀點有沒有出現在這本書裡面就是了
: 既然開悟是一種狀態而非境界，那麼很多人追尋的那種階梯式的修行很可能是有問題的
: 我所謂階梯式的修行，大致上是指那種按照小學、中學、大學的教育方式往上爬
: 過了晉級，沒過就重讀
: 我認為靈性修行不是這樣的
: 如果是這樣，那些沒什麼底子的凡夫俗子在一夕之間開悟，要怎麼解釋呢？
: 我認為應該是有興趣、有好奇心、有共鳴就去了解，沒有就算了
: 不必去區別，到底這個老師說的和那個老師說的，功力是誰在前、誰在後
: 當然，在不同的書之間可能有脈絡上的關聯
: 例如賽斯談個人實相和群體實相
: 必須先了解前者才能了解後者
: 但是這個脈絡只是一種方便閱讀的順序而已
: 和等級、功力無關
: 有些老師講的道理較淺，適合推廣給一般大眾
: 有些老師只講給少部分已經接觸過這方面的學生聽
: 從靈性修行的角度來看，這兩種老師是無法拿來比較的，他們的學生也是
: 他們都只是呈現出自己的樣子而已
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世皆無常，會必有離。勿懷憂惱，世相如是。
這個世界不斷在變化。若有生，必然有相對應的死。
不要因為我的死而難過。
我們相聚，必然會有最終的別離。
因為這個世界本來就是這樣。 --《佛遺教經》
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◆ From: 118.166.92.253
推 fyh:我大概了解你的意思，不過我原本想要說的只是「不必那麼嚴肅」 02/13 02:48
→ fyh:而已。當我們在處理自己或別人的人生課題時，的確如你所說，那 02/13 02:50
→ fyh:種向自身觀照的方式能幫助我們看見真相，但如果只是意見的交換 02/13 02:52
→ fyh:，其實就不必對自己那麼嚴肅，或者說，不必將意識的焦點全放在 02/13 02:53
→ fyh:自己身上。舉個例子：我看見非洲難民過得很苦，我說他們真可憐 02/13 02:55
→ fyh:這時如果有人說那只不過是我自己心中可憐的投射而已。這樣很奇 02/13 02:57
推 fyh:怪不是嗎？但如果是我不斷批評我身邊的人，有人說那是因為我把 02/13 03:01
→ fyh:不好的形象投射在他們身上，引出他們不好的一面。這樣才比較有 02/13 03:02
→ fyh:道理吧？ 02/13 03:02
從你的例子來看吧，我說的投射不是指投射可憐的心態，而是指你投射了你心中認為哪
些好、哪些不好的規矩。我要說句可能比較不進人情的話：為什麼殺人不好？不好是誰
說的？我可能與他們有種無可名之的悲憫、一種可能是天生本有的情感或連結，但是好
或不好是誰決定的？
※ 編輯: Imbufo 來自: 118.166.91.201 (02/18 19:10)
推 fyh:無論那是不是我自己的投射，或是我不知不覺訂出了好與不好的標 02/19 01:17
→ fyh:準，都是另一個層次的問題。從你指出的思考方向，可以用於解決 02/19 01:18
→ fyh:一些私人問題，但無助於這裡的事件，因為我在原文的例子是PTT 02/19 01:19
→ fyh:為什麼會有這樣的現象，而不是為什麼我會這樣評斷。有的時候， 02/19 01:22
→ fyh:我有一些接觸過NA的朋友，會在我批評某某老師的論點時說，不要 02/19 01:23
→ fyh:批評別人，讓我覺得，呃，這根本是不同層次的問題啊！ 02/19 01:25