[探索] 引起誤會

[MadCaro (Innocence 本質)]

發現自己有某種奇妙的事故體質，

只要發表言論，就會吸引其他人，用她/他自個兒的主觀意識加以論斷，

到後來要很費心的告訴她/他，不是那樣的~~~~我是想表達XXXOOO

運氣好對方聽得進去，運氣不好對方就會說我狡辯


Ex : 我在本版有PO過一篇，關於我想介紹媽媽使用凱隆精素，
     但是她突然勃然大怒的拒絕，
     然後版友們開啟了一連串論【強迫推銷New Age是否不洽當】的討論。

     唉呦我的MA呀，問題在於我並沒有做出強迫推銷的事情。


最近也滿常發生類似的事情，

往往我只要從另外一種角度去看待一個事件，就會得到無與倫比的反抗。

他們的理由是:

1. 我在責怪事件的主角，這真是太過份了，我要逼死誰阿。
2. 我沒有尊重當事人的生命進度。


以下是虛擬的案例:


A先生(以下簡稱A)是直銷業者，本身在銷售保健食品，
因為公司內部有問題，保健食品的成分標示不清，其實含有危害人體的成分，
但其實網路上已經有許多人在討論，該公司的保健食品危害到人體，越吃越糟了。

B先生(以下簡稱B)和A是大學同學，B的個性就是: 我當你朋友，我就相信你，
於是B向A買了保健食品，並在食用半年以後因為身體不適去醫院報到，
得知必須開刀，B十分的悔恨，覺得都是A害的，所以到網路上知名的論壇，
PO了一篇文，抒發這份心情。

當然一群善良的網友們也力挺他，全力的撻伐A，真是豬朋狗友，這種東西都敢賣。

於是呢....

我就回文說:

「自己的身體健康，是應該要自己把關的。」

這句話掀起了滔天巨浪。

我在回文說:

「這件事情，A和B都有責任。」

網友們憤恨不平的說:

「B明明是受害者，我怎麼可以指責B呢?
  人家要開刀已經很慘了，我現在講這些是要逼死誰阿?」


然後我就無奈了，因為我壓根兒沒有把B當成受害者，
因為有受害者，就有加害人，
B把自己當受害人，就會陷入怨恨加害人的泫渦裡，走不出來。

事實上在信任A，買下保健食品，並且食用之前，
B只要願意多花一點心思在查詢該保健食品的資料，
就可以避免這件事情的發生。


我的著重點是在，這個虛擬案例裡面，當事人的作為可以怎麼做，以作為未來的警醒。

但是事情過去就過去了，我沒事責怪B幹嘛?
罵他一千次活該能換回一次不開刀嗎?  當 然 不 會 阿

本人作風實際，不講講了沒幫助的話，所以不會去白費口舌責怪誰誰誰。

但是憤怒的網友們說了:
「人家已經很後悔了，我沒事提這些，是不尊重人家的生命進度!!」


在發表言論的時候，
我很肯定自己是沒有任何情緒或是負面念頭，
也就是並無憤怒、也並無責怪他人的意思，
但是網友們義憤填膺的說我這樣做不對，是不尊重B。


原來答案很簡單，就是因為我很不怕死的踩在人家的傷口上，
所以人家才會反咬一口。

我一直不在乎別人的感受和觀感，(除了人身攻擊)
也正是這一點，雖然我並沒有要責怪誰，
就很直接的提起別人的傷口，
卻忽略了，很有可能會牽引起他人不願意面對的內咎和自責。

雖然對我來講，
對方並沒有犯下什麼天大、無法彌補的疏失，
而且這是出於無知的(Innocence)，

但別人不一定這樣想。

罪惡感 內咎 自責 真的是會拖垮自個兒的東西

但如果自己沒有決心面對

旁人說什麼都沒用



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.226.69
推 march501:這就是我在NA以外的現實生活中，絕不和一般人談論什麼吸
→ march501:引力法則或是你創造自己的實相 (攤手)
→ march501:更正，不是談論，是不用na的觀點去看事情，大家有一面倒
→ march501:的傾向時，淡定，不加入，持守自己，就好了。
XD 我一直都很淡定，但是越淡定的解釋，網友們越氣憤(?)
到後來就算了，耳朵長在他身上，不想聽不想接受請便，

我只是感覺很納悶，老是碰到這種事情，
總不能只好選擇當永遠的沉默者吧?
不管看到週遭發生什麼事情，都不說話?
※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.226.69       (06/05 21:47)
→ march501:對你，對網友們的看法：你們的反應都好正常。
→ MadCaro:所以我就當吃飯喝水一樣的看待網友們的反應就好了。
→ march501:這又是另一個層次的題目。為什麼你要在乎你發聲後，別人
→ march501:反應呢？
→ MadCaro:也不是很在乎，就是發現這樣類似反應重複出現，
→ MadCaro:是不是有什麼我沒有注意到的呢?
→ march501:我指的是你後來加註的後兩行，讓我覺得你很在乎耶
請問是這下面兩行嘛?
想請教各位New Age版友們對於這個虛擬事件、對我、對網友們的看法，
什麼都好，謝謝!
※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.226.69       (06/05 21:53)
→ march501:是「總不能只好選擇當永遠的沉默者吧?」和它的下一行
因為我是很會內省的人，重複碰到這樣的情形，感覺不對勁，

不管怎麼解釋，網友們都很生氣，那只好沉默了，

但是以後碰到類似案例，總不能因為網友可能很生氣，就沉默下去。

我是不會沉默的，請放心。
※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.226.69       (06/05 22:00)
→ march501:別人的訊息反饋，就像每天黃昏的雲彩千變萬幻。無論你表
→ march501:達你的觀點時，得到什麼反饋是無法控制的。
→ march501:簡單說，你不能想要討好所有人，而且你愈在乎那些與你相
→ march501:反觀點的觀點，那些觀點只會在你生活中變多變大變多變大
我是不會做「討好」這個舉動的人，
所以才會老是碰到這種情形呀~ XD

有趣的是，我的觀點跟對方的觀點是一致的，也會發生這種對方很憤怒的狀況。

※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.226.69       (06/05 22:04)
→ MadCaro:所以我才懷疑，是不是我哪裡有問題呢?
→ MadCaro:因為儘管觀點一制，我是從別的角度切進去，也會造成反效果
→ MadCaro:好像只要碰到我，心情不好的人，都會瞬間爆發情緒在我身上
→ MadCaro:讓我十分的訝異。
→ MadCaro:我知道為什麼不開心了，因為原本的用意被扭曲超不爽。
→ MadCaro:我解釋了，狀況更糟，我就更不爽。
→ MadCaro:因為網友們要怎麼理解是他們自己的事，為什麼要潑我墨水?
→ MadCaro:硬要我承認自己有錯，這一點我非常不爽。
推 momo519:這篇原文是我發的 在貓版 有興趣的版友可前往貓版查看
這篇文就是原文，跟妳和妳發的文無關，謝謝，
我並沒有要討論跟蛋包飯有關的事情，請不要誤導版友。

→ MadCaro:我非常的不喜歡被強加他人的觀念，除非有道理。
→ momo519:別人也不喜歡被你強加觀念阿....
→ MadCaro:喔，m版友，妳要我不要再你的文章下推文，我做到了喔
→ MadCaro:我沒有強加任何人觀念阿???? 請問你有看到我寄的信嘛?
→ MadCaro:我特別寫信告訴你，我的回文並沒有針對蛋包飯和牠的主人
→ MadCaro:也對於造成妳不愉快的感受道歉了
→ MadCaro:現在你自己跳出來，然後說我強加別人觀念?
→ MadCaro:= = ....... 妳不想要我推文 我做到了
→ MadCaro:該解釋的我也解釋了，我沒有要責怪誰
→ MadCaro:那我也寫信對於造成妳不愉快的事情道歉。
→ MadCaro:現在我發這篇文，並不是要討論妳的事情，請不要自己代入
※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.226.69       (06/05 22:38)
→ momo519:你的虛擬案例就是拿我的文章改的阿=  =你只貼對你有利的過
→ momo519:來 是要版友給你什麼建議?
→ momo519:如果你只是要討拍 那抱歉是我白目 我不會再回
→ MadCaro:我就是不想把妳牽扯進來，因為事情已經過去了
→ MadCaro:所以我沒有指名道姓，也修改了內容
→ MadCaro:因為把妳牽扯進來，就會變成無止盡【妳吵妳的，我吵我的】
→ MadCaro:我也並沒有要版友幫我說什麼公道話。
→ MadCaro:版友要給我什麼建議也不是妳的事情，我說了，不要自己代入
→ MadCaro:妳要不會回文推文是妳自己的事，別推到我身上嗄~~~~~
→ MACHI:如果這篇的主題是一個很會內省的人在[探索]，那應該是很好
→ MACHI:的機會自我探索這個問題與過程才是，但如果是你自己的事
→ MACHI:我自己的想法這樣，建議分類用春夢比較妥當，彼此都在作夢
→ MACHI:不相干這樣
→ MadCaro:我要去睡了，晚安~
→ fairy:呃，不要隨便發夢，這樣板主會很困擾…
→ MadCaro:親愛的版主，我沒有發夢阿
→ MadCaro:momo519和MACHI挾帶著從貓版過來的怨念，所以不想跟我交流
→ MadCaro:既然不想跟我交流，那我何必隨風起舞呢? 不如睡去
→ MadCaro:而且隨便就說我在發春夢，超侮辱人的
→ MadCaro:請問版主這可以處置嘛?
→ MadCaro:我很認真的想跟其他版友交流，但是跟兩位m版友無關
→ MadCaro:如果你只是要討拍 那抱歉是我白目 我不會再回
→ MadCaro:建議分類用春夢比較妥當，彼此都在作夢，不相干這樣
→ MadCaro:這種態度，我想何必在跟他們多說什麼呢?
→ MadCaro:我也是有尊嚴的阿? 不尊重我，那就沒得談。
→ MadCaro:誰的情緒誰負責，我不負責任何人的情緒，我只負責自己的
→ MadCaro:我的身體狀況真的需要早點去睡，並不是在開玩笑，晚安
推 rexlin1981:大家思維與背景都不同 任何角度的看法都是真實的存在
→ rexlin1981:所以一樣米養百樣人這句話也有它的道理
→ rexlin1981:對一件事情的解讀會有各種不同的看法
→ fairy:我是在回應MACHI的建議，並提醒不可以誤用分類
→ rexlin1981:我們不必認同所有的看法但應尊重與自己不同角度的看法
→ rexlin1981:有時候越解釋越模糊的時候就停止讓漣漪擴大也是不錯的
推 waterbreath:可不可以先放下所有的外在的誤解與評論 回到自己身上
→ waterbreath:面對自己的憤怒 再以清澈的心情 重新進入生活呢
推 waterbreath:有時候內在的憤怒會化為無形的盾牌 讓人感到困擾呢
推 fairy:另外本篇希望板友提供個人建議，為避免更多紛爭
→ waterbreath:參考看看就好 對自己柔軟一點 :)
→ fairy:請回文至作者信箱。

奇蹟課程給了我解答，原來答案一直在身邊 :)


※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.231.191      (06/06 18:52)
※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.231.191      (06/06 20:05)
※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.231.191      (06/06 20:27)
推 TTNT:我跟你一樣，不過我以為我懂了。奇蹟課程的答案可以分享嗎？
推 TTNT:出生前計畫有提，強姦的兩人都有責任，但在被強姦者準備好之
→ TTNT:前，跟她說你要負責，是很大的傷害。所以是時機問題。她若療
→ TTNT:癒到一個階段，不自己負起責任，也無法完全療癒。
以下節錄自<<告別娑婆>> :

p.144
<<奇蹟課程>>給了恐懼的思想體系，以及天人分裂的心態一個名詞，那就是「小我」
可別把這一名詞跟傳統心理學的「自我」(ego)混為一談了。

p.150
我們確實可以說，小我的整個世界都是建造在罪上的。
只有那種世界才可能如此顛倒是非。
就是這詭譎的幻象，使內咎的烏雲顯得這般濃密而難以超越。
使得這個世界彷彿有個堅實的基礎。
因為罪已將一切造化由上主的神聖理念改變為小我想要的狀態，也就是它所統治世界，
由身體所構成，屬於「非心靈」層次，終將徹底腐朽而消失。
這若只是一個錯誤，真理便很容易予以化解。
只要讓真理去審判，任何錯誤都能修正過來。
但錯誤一旦取代了真理的地位，那麼它還能往何處修正?

p.169~p.170
你若接受分裂，便能在上主之外得到一個既重要又獨特的個別身分。
J兄在<正文>中是這樣說的:
小我必會設法獎勵你維繫這個信念。它所有的獎勵，不過是給你一個暫時的存在感，
以它的開始為開始，以它的結束為結束。它告訴你這一生便是你的存在，
因為那正是它自己的一生。


我的答案:
為了逃避內咎、為了擁有存在感，人們很容易的選擇了「小我」這個恐懼思想體系。
同時也會為了滿足「小我」的要求，很容易的把面對自身恐懼的責任推給外在世界。
所以我會遇到這樣的反應，可說是人之常情。

只是人們常常都忘了，內咎和罪惡感根本不存在......


關於強姦這個議題，因為跟本文的虛擬案例差異很大，
基本上，我覺得另開一篇討論比較好。

建議、協助，應該要視情況給予。

如果當事人處於極端情緒，
告訴她這件事要負責，
確實是沒有意義的。

負責這兩個字，
因為個人身處的狀況不一樣，引發的感受不同。

對我來講，這是面對，並且要求自我療癒的態度。

對其他人來講，卻可能聯想起: 不負責任
並引發種種因此產生的批評，例如:

「就是因為不負責任，所以才會OOXX。
  所以OOXX都是活該。」

卻喪失了原本的用意。


推 qwerty86068:我反而極力的在現實生活中和沒有接觸這些靈性觀念的人
推 qwerty86068:分享這些靈性觀念包括吸引力法則等等，到目前為止還沒
→ qwerty86068:出現反駁不接受的人、甚至我一為精神科醫生朋友
→ qwerty86068:他和病人、個案看診時說的話、諮商時說的話也都是用
→ qwerty86068:這些靈性的觀點、宇宙的法則，也還沒有遇過那種不相信
→ qwerty86068:或拼命反駁的人，所以我覺得很大的問題是出在
→ qwerty86068:「講述的方法、語氣」是不是有用太玄的講法呢?
→ qwerty86068:或是用日常生活中現實的例子來說明、舉例等差滿多的~
推 waterbreath:qwerty我覺得跟一個人散發出的氣質有關呢^^


現實裡，我只會跟願意聽的人講我的觀點。

紛爭多半出在網路上，
用字精簡、不帶情緒是我的文字風格。

也因為如此，讀者帶著憤怒情緒閱讀，就會覺得我在發火，
反之亦然。

說者無意，聽者有心，這話一樣適用於網路。

情緒是會互相傳染的，
所以帶著友善的態度對待別人，對方感覺被接納了，
也會不由自主的抱有友善態度回應。
這就是q版友說的: 講述的方法、語氣

不過這還是要看對方的心理狀態，也不一定絕對會友善回應。

march501: 無論你表達你的觀點時，得到什麼反饋是無法控制的。


氣質，就是一個人的氣場，給人的感覺吧，
但是氣場狀態是隨時隨地都會變化的，
如果狀態不好，本意良善也很難傳遞出去。

※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.231.191      (06/07 22:32)
※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.231.191      (06/07 22:34)
推 qwerty86068:所以無情緒是不是真的好呢~試試看同理別人的情緒憤怒
→ qwerty86068:然後先讓她們緩和下來支持他們，在和他們講這些道理
→ qwerty86068:他們可能比較會聽的進去，您的好心建議才能起作用呀~
→ qwerty86068:有時候人的情緒來，不管別人說的是不是真的有道理
→ qwerty86068:都聽不進去的...所以佛說慈悲~我們可以理解但是不認同
→ qwerty86068:理解他們產生憤怒背後的原因，但不認同他們，理解了
→ qwerty86068:就能用將心比心慈悲的去讓他們朝向更好的路邁進
→ qwerty86068:其實...這世界是一面鏡子會如實反映我們的內在....
→ qwerty86068:所以...如果你表面是無情緒，別人卻生氣的對你，那...
→ qwerty86068:吸引力法則說信念創造實像、零極限對外境說那四句話..
→ qwerty86068:張德分領悟到外面的世界沒有別人只有自己..所以...^_^


情緒是自己的，

任何人都不需要負責別人的情緒。


而且網路不同於面對面談話，

我並無法得知每一位網友的情緒狀況。


關於鏡子理論，我在很久之前，本版PO過一篇探索，

你有興趣可以看看。


我的文字無情緒，但是我有同理他人的處境，

並不是一定要表現出:某人好可憐喔，這樣才叫做同理，

有沒有情緒和有沒有同理，這是兩回事。


至於我是真的沒有情緒，還是表面無情緒，
恐怕並不是您一句意念創造實像所暗指的那樣，
是我有情緒，所以才引起他人的情緒。


你有沒有碰過週遭有人散發低氣壓，導致整個空間都是低氣壓的情形?
難道這百分之百都是因為你自己內在有低氣壓，所以導致外面有人散發低氣壓嗎?

難道每一位家庭不健全的孩子，都是因為他自己內在不健全，
所以導致外在不健全嗎?

精神科醫師醫治病人，難道是因為精神科醫師自己有病嗎?


意念創造實像，並不是用來改變他人的言行舉止，

而是用來改變自我內心對於他人言行舉止的感受。
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
吸引力法則，是要人檢視自己的動念，

檢視自己裡面到底有沒有低氣壓，

如果沒有，那就是那個人自己的低氣壓，

所以就要懂得，不要因為他人的低氣壓，影響自己的感受。


你有沒有碰過辦公室一群人痛批某位不受歡迎的同事或上司?

人都喜歡跟自己同調的人，當一群人一起罵的時候，

只有你不跟著一起罵，就會被當作不合群，當然也會被當眼中釘。

這一篇的例子可以很清楚的看清楚是怎麼回事:

http://mr6.cc/?p=9001


當一群網友激憤的批A真XX的時候，

只有我一個人敢說，B也要為自己輕信A，

並且為自己沒有好好檢視健康食品資訊就食用的選擇負責。

我會這樣講，是因為如果B沒有覺察到這一點，

遲早會再有個C、D、E....背叛B的信任。


說實話，整個事件裡A跟B都與我無關，我操什麼心? 我有什麼好責怪的?


自我覺察，是我對自己的要求，所以我敢說，我有做到。

但是我不需要為網友的言行舉止有任何責任，

因為我並沒有丟任何情緒在誰身上。


我唯一要負責的，是因為我太在意別人的感受，所以才發了這一篇文章。

但是這一點，我自己處理好了，謝謝。

※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.231.191      (06/08 10:24)
推 TTNT:推原po，感謝分享！
推 waterbreath:只能說不是每個人都能在網路上活得很好 我看過一些
推 qwerty86068:我想您是誤會我的意思了，我的意思不是要為別人情緒負
→ qwerty86068:責，而是自己內在有潛藏未處理乾淨的情緒，所以才會
→ qwerty86068:讓自己遇到這樣的人或到這樣的環境，所以說零極限的
→ qwerty86068:例子修藍是對自己說四句話去處理精神病院的人
→ qwerty86068:遇到所有不如意的外境，而是對自己內再說那四句話
→ qwerty86068:我精神科醫師的朋友也告訴我，療癒別人的同時其實也在
→ qwerty86068:療癒自己，因為我們不知道累世我們發生了多少故事
→ qwerty86068:會來到我們面前的個案或病人，都是由引力(業力_)
→ qwerty86068:所吸引過來的，所以不是我們內在情緒去害別人生氣
→ qwerty86068:而是會吸引我們遇到容易生氣的人，佛陀故事中很多都是
→ qwerty86068:憤怒發瘋的大象或人，ㄧ到佛陀面前這些情緒都發不起
→ qwerty86068:為什麼?因為佛陀內在沒有這些情緒來反射他們的情緒
→ qwerty86068:愛情覺醒地圖中說到，常遇到控制狂的另ㄧ半的人
→ qwerty86068:只有兩個原因ㄧ個是自己也是控制狂，ㄧ個是自己是被
→ qwerty86068:控制狂，老實說我有感受到你的文字的確有引起人情緒
→ qwerty86068:的因子在，可是我說不出來是哪裡...因為我發現我看到
→ qwerty86068:一半就覺知到情緒莫名開始起伏了...真奇怪....



「自己內在有潛藏未處理乾淨的情緒，
  所以才會讓自己遇到這樣的人或到這樣的環境。」

所以......
因為我內在有沒處理乾淨的情緒，
才會吸引到同樣沒處理好情緒的人。

所以......
今天不管我碰到什麼不合理的事件、什麼樣的人，
都是我自己吸引過來的。

所以......
為了要處理自己"未處理乾淨的情緒"
我必須接受這些事情都是自己的內在問題。

所以......
不管發生什麼事情，都是一定是我造成的(因為是我吸引過來的)，
我想知道自己有什麼情緒，
就必須看看接觸到的人們有什麼情緒。

不覺得這樣怪怪的嗎?

我有什麼感覺、情緒，自己最清楚，
而不是外在世界的人們有什麼情緒，代表我就有什麼情緒，

因為外在世界的人們也是會有自個兒的情緒滴。(但那不干我的事)

你依據既有的知識"吸引力法則"、"意念創造實像"、"靈極限"主觀的斷定，
是我有「潛藏未處理乾淨的情緒」，才會遇到這種事情。    ^^^^^^^^^^^

其他網路萍水相逢的人，當然也會用主觀意念，甚至是當下的情緒來解讀。
                                ^^^^^^^^
想發情緒的人，需要的只是一個人、一個物、一個管道讓自己感覺良好的發脾氣。
但並不一定是因為文章內容有問題。

想要批判的人，隨時隨地都能找到理由批判，但不代表被批判的對象有問題。

所以不能用外在世界怎麼樣，就代表我本人如何。

你說: 我的文字確實會有引起情緒的因子。
哪句話，哪個段落，哪些字眼引起情緒，是你應該要注意的地方。

是什麼讓你覺得，是我引起你的情緒?
是什麼讓你認為，不是你產生情緒，而是我的文字引起的?

對你而言，我只是一個網路代號，
我寫的文字，看在你眼裡，經過你的知見轉譯，成為你認知的東西。

文字沒有生命、網路帳號沒有生命，
對你而言，賦予它生命和意義的，是你自己，而不是我。

請不要搞混了，文字的解讀和情緒的產生，都是透過你自己，
因為沒有你，MadCaro和這篇文章，對你沒有意義。

如果閱讀我的文字有情緒，
請好好觀照它，那是難能可貴的機會，讓你更接近真正的自己。



※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.231.191      (06/08 22:29)
※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.231.191      (06/08 22:47)
※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.231.191      (06/08 22:49)
※ 編輯: MadCaro         來自: 118.169.231.191      (06/08 22:52)
→ march501:說句會讓妳不開心的話，妳最後寫的這些，是用來自省用的
→ march501:不是拿來要別人用的。
→ march501:妳一直說妳沒有情緒的發文，可是當別人反駁你的時候，你
→ march501:反應出來的情緒卻連珠砲。
→ march501:超脫事情對與錯的二元思考，我覺得妳的思想和發文很酷。
→ march501:可是卻讓人難以接近。