推 loyang:對向外看那段有相同感受。我同時也瘋狂的向內想找東西 08/30 17:11
→ loyang:但找不到，失落許久以後才明白過來 08/30 17:11
※ 編輯: Imbufo 來自: 61.228.177.132 (08/31 23:18)
你好，我好像還是沒辦法反駁什麼，只好來講講自己的經驗。
※ 引述《DreamLoser ( )》之銘言：
: ※ 引述《Imbufo ( )》之銘言：
: 你好, 我對於為Jed辯護沒有興趣, 因為那是別人的東西 講別人的東西而不講自己
: 的東西一點意義都沒有. 完全沒有任何意義 因此我只講自己真正做了之後的經驗.
: : 我想送給你克理須那穆提在談論改變這個主題時，曾經說過的一段話。我手邊沒有原
: : 文，所以只能憑藉著我的記憶打出來：
: : 「你想改變到哪裡去？人人都想改變，但是為什麼會想改變？是因為我不想成為現在
: : 的這個。我想變成那個，我不想要現在的這個；我想逃離內在的空虛，我想努力變成
: : 我想成為的。
: : 我們好像越努力成為什麼，就能越不空虛，就越能離開自己的無力感，這構成了『想
: : 成為什麼』背後的動力。
: : 然而，你有沒有試著去面對自己的空虛？去面對自己的弱小？在你進入空虛之後，你
: : 會發現一些不一樣的東西，而這才是自我認識的開始。」
: 在這邊krishnamurti講的東西真的是有意義的, 有意義的原因在於我知道他在講什麼.
: 但我很明顯的了解到你不知道他這段話在講什麼. 但這不代表誰比較高又誰比較低 因為
: 高與低是愚蠢的. 克里虛那這一段話我就不用額外解釋了 它其實已經講的非常的淺顯
: 有認真考慮過開悟的人並實際去做一次會了解他真正在說什麼, 沒有自己做過一次的就只
: 能完完全全的只能用自己的思想去扭曲他的意義,這沒有什麼對與錯,因為這本來就是思想
: 的本質,面對未知的就只能依靠已知的去矍捕它,來填補這個未知的恐懼. 雖然是如此, 但
: 是你有些話講的很棒
我願我對你這段話的理解是正確的。
我在修行（呃，我找不到別的詞彙來用）的最源初，曾經以為所謂的修行是一個明確的
路途，這段路途具有一個能夠成為的終點，佛或者進入上主什麼的；然而，在到達某一
個階段以後，發現合一祝福、非想非非想、融入白光，或者其它莫可名狀的經驗以後，
突然察覺我一直在做的是一件事：向外看。
但問題是，這個在經驗的個體是誰？經驗是什麼？我只是不斷活在對經驗的回憶中，但
卻似乎沒有存在在經驗的那一刻過。就如同一根箭頭，我永遠站在一個點，然後讓所有
外在的延伸目標將我撕裂。當我察覺到我對自身的認知是分裂的時候，我才開始學習停
下自己造成的持續自我分裂。
在自我分裂的要素逐漸「掉落」的過程中，我才開始面對那些讓我不斷向外看背後的動
力：我的自卑、無助、膽小、恐懼，以及不願面對我認為我是這樣的意念。當我自我認
為如此，我就是我認為的那些樣子，但為什麼我要認為我是那個樣子？道家在這裡延伸
出了一個不算方法的方法，我當時看到克氏那段話的體解也是如此：你就是去看，不帶
批判地看會讓我們逐步深入，逐步放下，逐步地達成你自己。
我覺得我有點離題了，事實上，我是希望你反駁我對克氏那段話的體解。
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(8/31) 我對你在這裏特別點出道家兩個字有一點疑問，你提出道家的原因究竟是什麼？
道家可能是一種權勢的代表，克里須那穆提也是，如果你的內心存在著一種自我貶抑的認
知，那麼你就需要一個權威著當作支撐點。我想向你提出的一個問題是：你知不知道自己
在講什麼？如果你在講的只是對事物經驗與經驗的推論，或者只是重複一個權威者提出的
一些論述，那麼你就只是機械化地在重複一些東西，但是你並不知道你在講什麼。
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(8/31) 我對於「回應你的問題」這個念頭，存在著一種恐懼。
表面的事實是，我無法拋下我心中的權威感：我需要道家的言語，我需要老子、莊子，
我需要重複這些權威的表述，來建立自己心中認同的事實；權威是維持我的自我存在的
重要因素，我可以藉由這些來維持自己本身的獨特性。
我沒辦法承認，或者應該說我拒絕承認，我的言語來自於我的經驗，我的思考奠基於我
自身背下來的答案。「人是這樣、人是那樣，但是我例外」，這是一種自我擁有的立論
基礎。
這種立論，是我對我自身的恐懼所做出的一種歸結。我曾經試著想過，到底是喪失自我
讓我恐懼，或者是恐懼強化自我，但是這樣只是一種戲論，仍是我為了逃避恐懼，而在
另一個地方所開衍的概念推論遊戲。因為這可以幫助我規避恐懼，我不用去面對恐懼，
但是一樣可以活下去。所以你說的沒錯，我必須維持一種機械化的生活方式，這種機械
化的生活方式可以讓我停留在體驗之後，而不斷地去重溫上一秒的體驗，因為體驗本身
含有恐懼。
我的言語是一種幫助我逃避恐懼的東西，但是我在恐懼什麼？
我可以知道我害怕改變、害怕死亡、害怕失去、害怕承認自己，但是這些會不會只是我
對恐懼這個體驗所做出的歸結？
: : 我們絕大多數人都處於一種割裂的狀態，從自我認知的不平衡，到Newage帶領出來的
: : 身心不平衡（Newage太強調修心了，你的身體呢？），我們在這種分裂的狀態下向外
: : 觀看或找尋目標，並不能幫助自己從分裂中修補或達到平衡，克理須那穆提這裡要講
: : 的是這個：你先讓自己回歸到平衡的源初：瞭解自己在做什麼、瞭解自己對這些事的
: : 感覺是什麼，以及了解自己在想什麼、為什麼會這樣想。
: "瞭解自己在做什麼、瞭解自己對這些事的
: 感覺是什麼，以及了解自己在想什麼、為什麼會這樣想。"
: 這段話你講的很好, 而且這本來就是人理應當在人生的路途之中不斷該做的事情. 我相信
: 每個人在小時候都曾經經歷過一段時期 就是不斷的去思考別人為什麼會這樣做,不斷的
: 思考別人這樣做的時候是怎麼想的,然後開始會認為自己比別人成熟. 但是就在不自覺
: 的社會化的過程之中這樣不斷思慮的行為已經不見了. 取而代之的是睡夢. 不斷的幻想
: 未來, 不斷的煩惱過去. 完全的在原地繞圈. 這也是為什麼覺醒的人會說大家是在作夢.
: 不相信的人可以做一次簡單的禪 這是佛陀教導他兒子並進而他兒子開悟的方法.
: 閉上雙眼 去觀看自己的呼吸. 看你是要觀看感覺呢 又或是要觀看肚子的起伏又或是要
: 感覺鼻頭呼吸的空氣的觸感都可以. 然後做上十分鐘. 不能分心去想其他的事情.
: 十分鐘後告訴我你剛剛在做什麼. 有一些覺知的人會跟我講他做到一半就開始分心了,開
: 始活在思想裡面而不自覺, 沒有任何覺知的人會告訴我他都在看呼吸 也就是在作夢而
: 連在作夢都沒有覺知到的最慘狀況.
: 離題了. 雖然我說這些本來就是人理應持續在做的 但是通常人在青春期的時候就開始停
: 止做這件事情, 慢慢的對於去理解人的作為人的思想提不起興趣 取而代之的是對於性
: 的興趣,對於物質的興趣, 對於更好的自我的興趣. 然後人的心靈停止了成長,八十歲的
: 老婆婆的心靈仍然是保持在十三歲的年紀.
: 理解自己正在做什麼 了解自己的想法是什麼,為什麼會這樣想-這就是靈性自體解析要做
: 的事情. 沒有什麼危險的. 人會感到危險就是面對未知的恐懼才會覺得危險. 如果你知道
: 自己的想法是什麼的話 怎麼會危險?
這裡我想提另外一件事，危險兩個字是我基於道家的立足點來看。由於道家並不強調偏於
一方的作法，使我認為這種讓自我消失的作法是危險的。或許我應該用另外一個詞：偏於
一方，而偏是起於身心的二分論而起，但道家沒有身或心的分別。
我不太知道該講什麼東西，畢竟道家或我自己真正認識的很少。不與自我硬著對，不對自
己的認知起反應，就只是單純地放輕鬆而看，看每件事物本身就是完備而具足，整體與個
體沒有所謂的大或小、完備或缺陷，問題是我不知道講這些要幹嘛。
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(8/31) 所以你是不是只是用一套系統在觀看所有的理論架構？你是不是沒有辦法真正去了
解一個理論架構是什麼，而是你從特定的觀點去看所有的事物？這樣就是機械化的動作，
但是體察當下並不是讓自己活在過去導引出來的經驗與行動中。
還是回到一個問題上：你知不知道自己在講什麼？
: 看清楚事物真正的樣貌 看清楚自己思想的樣貌 這就是靈性自體解析 我想不出有任何危
: 險的地方. 反而是看不清楚自我才是危險的事情. 所有犯罪全然都是不了解自我.
: 至於逼上絕境是好或不好完全是端看你的位置. 如果你只是一個把開悟這件事情看成是
: 茶餘飯後的話題這樣子的旁觀者的話, 看著這樣的行為無疑是自殺,是危險的. 因為開悟
: 就是無我. 要達到無我的唯一方法就是殺死自我 所以對於不想要開悟的人而言這樣做當
: 然是危險的.
這裡我非常認同你所講的，我們的盲動來自於不了解自己在做什麼而來，只是有一個小問
題：什麼叫作殺死自我？我自己的經驗告訴我，直面自我只會強化自我本身的存在。我們
不可能一直跟瑪雅對抗，而是不再理會它，我不知道你的殺死自我是指什麼。
: 但是如果你是真正認真考慮這件事情的人並實際上走到一半的話 你會發現這才是真正
: 你該做的事情, 沒有其他. 因為要達到無我就只能殺死自我 怎麼可能會有其他的方法?
: 道家的創始老祖老子的無為 順應自然 皆是如此 要怎麼順應自然? 就是沒有自我的執著
: 怎麼放掉自我的執著? 絕對不可能是在內心植入"放下吧"這樣的座右銘來放掉. 因為
: 這樣做說穿了也只是多了一個思想的執著把其他的思想壓抑下去而已 簡而言之就好比是
: 你自己大吼大叫去壓掉旁邊的噪音罷了-噪音並沒有因此變小 只是你的注意力跑到大吼
: 大叫上去而已 根本的問題完全沒有解決過. 說難聽點也就是鴕鳥心態罷了.
: 放掉執著的方法就是去看穿這個執著的本質. 深深的了解到它的原貌是什麼 深深的了解
: 自己和它是不同的. 當你覺知到這一點的時候, 你的注意力就不會與之拮抗 不抵抗就沒
: 有執著 你接受它的原貌 這就是人類成人.
: : 傑德‧麥肯納這一系列的方法，是一個危險的方法。如果照他的方法走，的確是不成
: : 功便成仁。他有一些方法是不錯的，比如說靈性自我書寫，利用這個方法可以不斷放
: : 下自己對自己的偏見；或者說把周圍的景色當成是三周前的景色。他的很多概念也很
: : 棒，比如說修行絕不是為了要追求平靜，要平靜你去吃鎮靜劑比較快。
: : 然而，他的方法最終仍是把自己逼到無境之境，在最後的崩解與離析之後，看見自己
: : 。或許是我的路子是道家的緣故，道家強調的是逐步的漸進平衡，對我們來說，把自
: : 己逼到絕崖上是可以避免的。另外，我自己也不太認同傑德他的某些看法（不過我還
: : 是覺得他是個很好的參考）。
: : 永遠要記住一件事：不可能有另外一個人跟我完全相同，所以永遠不可能會有一個人
: : 的路子是完全適合我的，我可以拿某些人當作參考，但是絕對不是我只能參考這些人
: : 。
: 你說的對 沒有任何人是你該成為的 這是愚蠢的 怎麼可能成為另一個人的副本? 路子
: 的方法完全不重要 重要的是首先你要理解你想要的是什麼 很多人宣稱他想要的是開悟
: 但其實你看穿的話 你會發現他只是想成為第二個佛陀 第二個克里虛那目提 第二個奧修
: 他只是想要一個身分-開悟的人的那個身分 而不是想要開悟本身.
: : 另外，這個世界是真實的。
先回這樣。
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