推 jazzmumu:果然是批著任版的tv game版... 06/11 14:26
推 Maiyo:誰來跟我解釋一下 這篇跟Nintendo板有什麼關係??? 06/11 15:37
推 kisun:原PO是在預言MGS4會移植任系平台嗎？ 06/11 15:56
→ yoseii:有什麼關係,輕鬆點吧 06/11 16:10
→ yoseii:連這種熱門話題都不能聊我也不知道最近任板有什麼可以聊了 06/11 16:12
→ yoseii:感覺 Wii 的熱潮已經在退了,而且退的挺快的 06/11 16:19
推 jeff0323:熱潮.. 你是說那股被媒體炒作的熱潮嗎? 在我看來 06/11 16:20
→ jeff0323:想玩遊戲的玩家 搭不搭這股熱潮根本沒關係吧 06/11 16:20
→ yoseii:也不是,我自己也開始覺得最近的遊戲有點無趣了 06/11 16:21
→ jeff0323:跟PS3 X360比起來最近Wii真的很平淡阿 XD 06/11 16:21
→ yoseii:雖然我覺得小島的發言有點狂妄,但也有些同意他的說法 06/11 16:21
→ jeff0323:玩遊戲本來就是打發時間吧，只是 是很快樂的打發時間。 06/11 16:22
推 eookg:Wii專屬的薩爾達趕快出現吧~從歐美日銷量來看Wii還熱得很吧 06/11 16:35
推 jazzmumu:我是覺得PTT本來就沒有綜合遊戲討論版 任版就扮演這樣的 06/11 17:05
→ jazzmumu:功能..其實沒有甚麼不好的，只是看到時以為走到PS版的說 06/11 17:05
推 izsoak:有綜合遊戲板那種東西也只會整天被戰文淹沒吧XD 06/11 17:06
推 hasebe:有一點很有趣的是，各國製作人都說現在是輕鬆遊戲的時代 06/11 17:57
→ hasebe:但國外大多順潮流走，日本還是很多製作人相信硬派才是王道 06/11 17:58
→ hasebe:我是覺得輕鬆遊戲依然掌握住遊戲本質，藐視它並不是好事 06/11 17:59
→ hasebe:另外，Wii一直沒退燒吧?看看榜單...XD 06/11 17:59
→ hasebe:春天本來就是遊戲淡季，強作頻度會低一點 06/11 18:00
推 goodga:不是有game talk嗎 XD沒啥人去 06/11 19:10
→ affen:其實歐美也沒有什麼順著潮流走，休閒遊戲我只想到吉他英雄 06/11 19:35
→ affen:fallout3 bioshock2 cod5 這些期待榜都是硬派大作 06/11 19:36
→ affen:甚至吉他英雄能不能算休閒遊戲都有疑問，我覺得好難啊 06/11 19:37
推 memory09:吉他英雄大概在N模式是休閒吧XD 06/11 20:06
推 jazzmumu:想到這一周英國第一名是LEGO印第安納瓊斯wii版 第二名是 06/11 21:42
→ jazzmumu:360版..有時候想想其實大部分的玩家要求並不太高.. 06/11 21:42
推 hasebe:應該說訪談時，外國製作人比較會去面對這現實 06/11 22:48
→ hasebe:日本的明顯比較厭惡...當然遊戲理想像，要輕鬆~硬派都兼具 06/11 22:49
→ hasebe:對了...我覺得FPS本質上算休閒耶XD 06/11 22:49
→ chunju:如果Wii週銷量五萬多叫退熱潮...那PS3不到一萬的銷量是啥? 06/12 01:05
→ chunju:別以為Wii在台熱潮退就叫退了...很受不了這種人 06/12 01:06
→ yoseii:不是光看銷售量，而是很多人玩了都說其實還滿無趣的… 06/12 01:09
→ yoseii:像八卦版和黑特版偶爾會看到這樣的論點，也滿多人贊同的 06/12 01:10
→ yoseii:巴哈姆特就真的是常常看到有人這麼說了 06/12 01:10
※ 編輯: yoseii 來自: 220.135.74.223 (06/12 01:12)
推 hasebe:這是樹大招風阿XD，分母大分子也大 06/12 01:26
→ hasebe:而且台灣狀況是媒體炒作，台灣本來電玩界就不盛行 06/12 01:27
→ hasebe:任系主機優點是老任基本盤，本家的有一定程度供給 06/12 01:28
推 cash35:同樣滿分的大亂鬥 隱藏要素多到我還沒拿完.... 06/12 01:28
推 cash35:老實說不合口味也不用勉強 喜歡HD就去玩HD不就這麼簡單 06/12 01:30
推 cash35:而且現在根本不需要擔心老任平台沒遊戲玩 06/12 01:31
推 cash35:這一兩個月任天堂本家是沒什麼消息 但大家稍微注意一下 06/12 01:31
推 cash35:這幾週三廠都陸續有發表一些招牌遊戲 我想這態勢很明顯了 06/12 01:32
→ hasebe:現在是多元化時代，要獨霸很難 06/12 01:33
→ hasebe:照榜單來看，以後應該慢慢2/3 Wii、1/3 360發展吧 06/12 01:34
推 cash35:就兩種路線 360/ps3去爭同一塊餅 老任則是開發另一塊 06/12 01:34
推 cash35:與其嫌餅口味不夠重 就去買別家的 像我是三家都吃一些 06/12 01:35
→ hasebe:其實HD對遊戲並不是必要，只是附加價值 06/12 01:36
→ hasebe:Wii有利的是這項開發成本，所以滿多特別的遊戲在上面做 06/12 01:36
推 cash35:今年玩最多的還是NDS 其次是wii ps3是棒球機 360車槍機 06/12 01:36
推 cash35:剛看了天誅4的實際遊玩影片 感覺果然十分不錯 06/12 01:37
→ hasebe:傳統名作會不會降畫質轉到上面出移植、外傳、續作 06/12 01:37
→ hasebe:這就要觀察看看了 06/12 01:37
推 cash35:主要還是看三廠有沒有心 主機本身是沒啥問題 06/12 01:38
推 Luigi00001:說到畫質 挺好奇Wario Land Shake的XD 06/12 01:38
→ hasebe:DS完全符合現代潮流，老實說家機時代已經慢慢衰退了XD 06/12 01:38
→ Luigi00001:這種程度DS絕對作得到 到底是什麼原因選擇出在Wii上呢? 06/12 01:39
推 cash35:這款如果真的是2D繪製 我期待看到它在動作張數上作文章 06/12 01:39
推 cash35:再說說我為什麼喜歡NDS 因為遊戲夠多元 因為不特別注意畫面 06/12 01:42
推 cash35:讓我更專注在遊戲設計的樂趣上 像回到小時剛接觸遊戲的感覺 06/12 01:43
推 hasebe:DS可說是回歸遊戲原始:便宜、輕鬆，加上方便XD 06/12 01:44
推 cash35:真的很方便 我大概都睡前打個一兩關 買的遊戲都有全破 06/12 01:44
推 cash35:家機今年有全破的只有銀馬、大亂鬥、馬車 三款都很棒 06/12 01:45
推 cash35:不過隱藏要素稍嫌壓力摳米了些XD 06/12 01:45
→ hasebe:以家機其實有式微傾向，因為掌機技術越來越好 06/12 01:45
推 Luigi00001:家機要裝頗麻煩XD 掌機方便~ 06/12 01:46
→ hasebe:而NDS也證實，玩家可以把畫面因素放在最後 06/12 01:46
→ Luigi00001:隱藏要素壓力摳米的只有亂鬥吧?XD 06/12 01:46
→ hasebe:所以老任Wii可說是NDS經驗下的產物 06/12 01:46
推 cash35:倒也不是說畫面最後 而是nds至少有提供可接受的畫面 06/12 01:47
推 cash35:當然畫面無法期待什麼 所以玩的時候重心自然會放在遊戲上 06/12 01:47
→ hasebe:我是說放在"後面"啦，太鳥也是不行，至少要有一定水準XD 06/12 01:47
推 Luigi00001:至少是能接受的了的程度就OK 06/12 01:48
推 cash35:主要是看製作人員如何配置那少少的運算效能XD 06/12 01:48
→ Luigi00001:像瑪64DS的畫面其實沒瑪64好 但是模組部分有特別美化 06/12 01:49
推 cash35:雖然說少 但最近看了一些文件 發現nds的2D能力挺強的 06/12 01:49
→ hasebe:所以我三主機會選Wii來支持是這原因 06/12 01:49
→ hasebe:HD主機往往遊戲公司策略會喧嘩奪主，我不喜歡這發展 06/12 01:50
推 cash35:不知道有沒有人發現nds的射擊遊戲 就算一堆彈幕都不會delay 06/12 01:50
→ hasebe:有XD，不過現在會DELAY會被罵死 06/12 01:50
推 cash35:光不delay這點 大概就巴掉SS/PS 06/12 01:50
→ hasebe:連同人遊戲都不會了XDD 06/12 01:51
推 cash35:還有 MGS4我剛剛開機玩了一下 真的還不錯 很順暢 06/12 01:51
推 cash35:我覺得小島利害的地方在於很會拿捏運算資源 06/12 01:52
→ hasebe:小島咩，他算是少數技術有追上嘴巴的嘴砲王XD 06/12 01:53
推 cash35:應該說日本的遊戲製作者都很會拿捏 大概是console開發慣了 06/12 01:53
→ hasebe:不過他最近似乎爬高的關係，嘴巴越來越大XD 06/12 01:53
推 cash35:這次MGS4畫面上 並沒有用到很多很屌的技術和特效 06/12 01:53
推 cash35:但整體來說氣氛跟設計很好 跟老任一樣有發揮日本的遊戲哲學 06/12 01:54
→ hasebe:現在日本廠商都這樣，畫面畢竟是資金和技術做出來的 06/12 01:54
推 cash35:歐美遊戲屌歸屌 但在console上硬加了過多物理跟畫面特效 06/12 01:55
→ hasebe:就算砸錢肯爆，其實目前硬體慢慢操到極限了 06/12 01:55
推 cash35:導致遊戲不夠順暢 這是設計理念的差異 06/12 01:55
推 Luigi00001:沒錯 所以純硬體性能效果這條路遲早會到極限 06/12 01:56
→ hasebe:所以我較不喜歡歐美遊戲XD，相對來說有喧嘩奪主的味道 06/12 01:56
推 cash35:硬體是一定有極限 但其實能偷工的地方還多著呢XD 06/12 01:56
推 cash35:有限制的情況下 用技巧去迴避這些限制 才叫做創意 06/12 01:57
→ Luigi00001:嗯 剛才我舉的瑪64DS勉強算是一個例子 06/12 01:57
→ hasebe:所以我才覺得不該太強調主機性能，懂得拿捏材料更重要 06/12 01:57
→ hasebe:不然也不會有一堆失去廠商控制後，反成地雷製造機的大師XD 06/12 01:58
→ Luigi00001:用其他的地方去彌補畫面上不如原版之處 06/12 01:58
推 cash35:像ps2時代最常見的偷工法是利用色盤作256色索引 06/12 01:58
推 cash35:這樣的大概可以多出一半的效能可用吧 06/12 01:59
→ hasebe:其實小島也有點那味道了，總覺得他是故意塞滿BD製造話題 06/12 01:59
→ hasebe:但實際上還能更精簡XD 06/12 02:00
推 cash35:像mgs2可能是最早做的 但小島也很聰明把美術設定搞成同色調 06/12 02:00
推 cash35:戰神一代跟二代也是用減色來偷效能 效果不錯 06/12 02:00
推 cash35:說到塞BD 我大概知道為啥不夠用 裡頭有一些真人的影片 06/12 02:01
→ hasebe:老任其實在這點也是佼佼者，看那精美的兩光公主XD 06/12 02:01
推 cash35:開頭有五個電視台可以選 然後過場有個煎荷包蛋的影片 06/12 02:02
→ hasebe:喔喔，影片嗎?其實MGS有個讓人詬病的地方 06/12 02:02
推 cash35:日本廠商都很會偷啦 看NDS就知道 老美效能搾不出來XD 06/12 02:02
→ hasebe:就是影片時間太長，有些人覺得這算電影不是遊戲 06/12 02:03
推 cash35:MGS我最討厭的是廢話太多 有點過於矯情 一樣的意思要重複講 06/12 02:03
推 Luigi00001:XDDD NDS確實偷工減料風頗盛XD 06/12 02:03
→ hasebe:小島真正志向是拍電影，所以....XD 06/12 02:03
推 cash35:聽說MGS4過場有十小時 我想全部按掉說XD 06/12 02:04
→ Luigi00001:太浪費時間啦 按掉按掉~~ 06/12 02:04
→ hasebe:MGS就是這樣阿，我從1代被囉唆大叔唸到3代 06/12 02:04
→ hasebe:變老頭應該唸更兇XD 06/12 02:04
推 cash35:按掉爽 反正要看劇情的以後網路上多的是 還可以快轉XD 06/12 02:05
推 cash35:我記得MGS2最後的王之前廢話太多 戰鬥也無聊 我打到睡著XD 06/12 02:05
→ hasebe:所以我才認為小島哪天變地雷大師不意外，他有這天份XD 06/12 02:05
推 cash35:應該是不會 老實說他跟老任調性頗合 我想以後有機會合作 06/12 02:06
→ hasebe:自從MGS對話量慢慢大增後，這遊戲和小島在我心中排名也降下 06/12 02:06
→ hasebe:只是有這"天份"XD，目前還有控管中 06/12 02:07
推 cash35:小島也在某篇專訪講過自己並不是很尬意HD的環境 06/12 02:07
→ hasebe:地雷大師都是毫不管制IDEA，到處亂噴 06/12 02:07
推 Luigi00001:小島是櫻井政博的Fans啊~XD 06/12 02:08
推 cash35:小島的遊戲設計功力很強啦 但劇情就.... 06/12 02:08
推 cash35:我只能說他那套東西拍電影 會是個動作好看的地雷片XD 06/12 02:08
→ hasebe:很多骨灰玩家對阿蛇是複製人有意見XD 06/12 02:09
推 cash35:小島快回來任系做傳統遊戲啦 不要再搞太陽跟股票機了XD 06/12 02:09
→ hasebe:我覺得劇情最精美的是三，1還OK，2代太囉唆XD 06/12 02:09
推 cash35:二代我一直覺得雷電篇是用混的 大概是之前寫涵式花太多時間 06/12 02:10
→ hasebe:他根本和櫻井是一樣思考邏輯XD 06/12 02:10
推 cash35:老實說我本來以為MGS4也會跟二代一樣虎頭蛇尾 06/12 02:11
推 cash35:不過目前看到的評價是還不錯 實際上小島也非常節制了 06/12 02:12
推 cash35:ps3買了一年多總算有感覺到價值 06/12 02:12
→ hasebe:3代就滿不錯了，2的意見應該有聽進去XD 06/12 02:12
推 cash35:三代一定要不錯呀 畢竟開發環境完備不少 06/12 02:13
→ hasebe:我打算和朋友借來破，有始有終XD 06/12 02:13
→ hasebe:我指劇情面啦XD 06/12 02:14
推 cash35:不知道櫻井現在在做啥 06/12 02:14
→ hasebe:2代劇情放太多惡趣味了 06/12 02:14
推 cash35:劇情別問我 我通通都按掉了 06/12 02:14
推 cash35:宮本說過劇情不是遊戲的必備要素 我非常認同XD 06/12 02:15
推 cash35:當然這是個人非常偏激的言論 別在意 哈 06/12 02:16
推 Luigi00001:說到宮本...他反而有些美式遊戲的思維XD 06/12 02:19
→ Luigi00001:比如主角故意沒設任何台詞這點 06/12 02:19
→ Luigi00001:櫻井的話...應該是持續經營一人公司Sora?XDDDD 06/12 02:20
推 cash35:宮本跟小島一樣怪咖 作品都美日通吃 還有喜歡惡搞XD 06/12 02:20
推 cash35:當然比銷量還是宮本大勝 畢竟小島叫座的title只有一款 06/12 02:21
推 cash35:原來Sora是一人公司呀....話說不少製作人出走下場都不好XD 06/12 02:21
→ Luigi00001:一人公司只是惡搞傳聞XD 因為資料實在太少 幾乎是0 06/12 02:22
→ Luigi00001:應該說日本不少遊戲製作人都受宮本茂影響吧@@ 宮本茂在 06/12 02:22
→ Luigi00001:遊戲界的地位基本算是被當成神XD 06/12 02:23
推 cash35:應該不是只有宮本茂 在西方世界的排行榜也是第一名 06/12 02:23
→ Luigi00001:當然,宮本確實是有那個實力才會被遊戲界捧成神... 06/12 02:23
推 cash35:很多老外製作人也是受到宮本茂早期的遊戲啟蒙 踏上不歸路XD 06/12 02:24
→ Luigi00001:所以我才改口用"遊戲界"啊,本來想打"日本遊戲界"的XD 06/12 02:24
→ Luigi00001:宮本茂的遊戲往往在老美比較賣XD 最經典的SMB全球四千 06/12 02:25
→ Luigi00001:萬 老美就佔了約3/4XD 06/12 02:25
推 cash35:不過我注意到 所謂的playstation kid似乎不吃宮本那套 06/12 02:25
推 cash35:就是從ps才開始接觸遊戲的玩家 06/12 02:27
推 cash35:雖說世界上認同的人還是多些 但只在巴哈看會以為是平行世界 06/12 02:29
→ rei196:日本最後一位堅守傳統遊戲的製作人是宮本茂吧 06/12 03:23
推 Kendai:對於小島來說,Game是製作人以及整個小組跟玩家以及世界對話 06/12 08:39
推 cash35:只要風格特別強烈的製作人都是這樣呀 像這走偏峰的須田XD 06/12 08:56
推 hasebe:所有製作人都用GAME和世界對話，只是看公司放不放行XD 06/12 09:38
推 cash35:SE社長之前還在批評內部員工："不要只做自己想玩的東西"XD 06/12 09:57
推 hasebe:不過真的弄成只有自己想玩的東西也很危險XD 06/12 10:24
推 cash35:是這樣沒錯 遊戲畢竟還是營利性的 如果玩家都不買單也不好 06/12 10:25
推 cash35:要是公司沒賺錢倒了或賣掉了 對製作者和玩家來說也不是好事 06/12 10:26
推 cash35:當然平台也很重要 像koei的長劍風暴賣的還可以卻無法回收 06/12 10:28
推 ricksimon:結果這篇就這樣閒聊到快爆文了XDD 06/12 11:17
推 Luigi00001:所以就要幫忙推給他爆啊XD 06/12 11:20
推 madturtle:哈哈...推囉嗦大叔 XD 我覺得二代劇情超像駭客任務 06/12 11:23
→ madturtle:可惜三代沒ps2不能完 T_T 06/12 11:23
推 cash35:其實最囉唆的是大叔的兄弟們XD 06/12 11:32
推 eookg:推宮本茂大神 沒有瑪俐歐64哪來的3D遊戲 06/12 14:30
推 cash35:老馬64之前就有3D遊戲啦 主要貢獻是完成3D動作遊戲的型態 06/12 15:03
推 hasebe:100 XD 06/12 15:06
→ yoseii:nds 我是能接受，可是 wii 我覺得畫面差距已經出來了 06/12 20:42
→ yoseii:若是每款都能有銀馬的水準就好了 06/12 20:44
推 cash35:照目前銷售速度 明年三廠端出來的東西應該都會有銀馬水準XD 06/12 22:24
→ hasebe:ZERO、TO系列，目前看來還不錯XD 06/12 22:54
→ hasebe:阿...若說DS和PSP，甚至家機比，差距更大吧XD 06/12 22:54
→ yoseii:說起來也是，不過我對掌機的畫面要求不會很大 XD 06/12 22:55
→ hasebe:所以現在是掌機時代阿XD，便利性可以讓玩家無視硬體 06/12 22:57
→ hasebe:現在電子產品也多往攜帶型發展 06/12 22:58
推 memory09:現在很少人可以輕鬆的坐著玩整天電腦啦XD 06/12 23:47
→ memory09:想想，任何想打發時間的時候有台NDS or PSP真的是很棒的 06/12 23:48
→ memory09:一件事情。 06/12 23:48
→ memory09: 玩整天電動啦 06/12 23:49
推 Luigi00001:要接家機很麻煩，掌機開開關就好，又能帶，方便XD 06/12 23:49
推 weijiunn:+1 06/17 01:15