Re: [情報] MH3 雜誌掃圖

[ShenMue (莎木)]

※ 引述《hasebe (神奇的番茄)》之銘言：
[恕刪]

: 都是把家機的模組，針對PSP性能壓縮過後，再推出的
: 目前Wii的MH3=>PSP說法，應該是參考第三點
: 不過常忽略三件事XD
: 1.PS2=>PSP這兩個平台的互通性比較高
:   Wii=>PSP的成本可能相對高不少
: 2.PS2=>PSP就需要大幅壓縮品質了
:   Wii=>PSP只會壓縮的更嚴重
如下面所述，PS2版的MH2 > MHP2其實視覺品質降低很有限。

當然很可能是PSP小螢幕方面偷工減料的關係。

不過MH2可能本來就沒有把PS2操爆，所以移植起來就容易很多。


像是TKDR移植到PSP，即使在小螢幕看來，任何人都能感覺縮水很多。

: 3.PS2=>PSP的作品，PS2的遊戲並沒有因此下降品質
:   沒有這種為了移植，是要高階平台去降低表現的鳥事
先排除掉說CAPCOM故意做爛，或者想偷工減料的情況。


基本上我並不是說Wii版MH3要降低表現，而是說它的硬體資源分布在那？

顯然Wii版MH3的硬體效能幾乎不是分配給影子，而是在怪物本身的模組上面。

如果集中到影子上，到時大家一看就知道Wii的影子做得好，

PSP還是一塊圓影。視覺上對PSP版就很不利了。

當然大家都知Wii比PSP強，但開發時總要想下，到時怎樣讓PSP版看來不要這麼弱？

畢竟兩者效能雖差很多，但兩者的GPU大概都是DirectX 7世代的水平，

該有的特效還是有的，只是多邊形數量真的差不少。

所以我推測CAPCOM就先不管Wii的影子如何，到時給玩家看起來的感覺就是：

耶？Wii MH3和PSP MHP3都是圓影子…

:   而是想辦法讓低階平台也能跑才是，像某C社的死亡上升...XD
: 更何況MH3還有跨PS3、360，或者是在Wii上用同套引擎出MH4的可能
: 說要降低品質來方便PSP移植，這太本末倒置了XD
基本上MH3就是取消了PS3版，所以我先停下討論HD版本的事情。

還有MHP系列以往比家用版銷量賣三倍，MHP才是系列的「本」，

就像口袋系列的本是在掌機一樣的。


: MH在PSP已經有很棒的市場了，MHP3理論上一定會出
: 不過頂多是加入些MH3的要素進去，而不太可能是MH3"移植版"
: 沒事幹給人有比較空間來開砲、讓兩平台市場互相干擾的舉動幹麻?
: (我不是說某實況力量棒球喔XD)
我覺得有些關於MHP的議題要先搞清楚。這是有關MH系列的沿革。

主要是以我玩PSP版MH系列的經驗討論而來的：


1，PSP版的MHP和MHP2，基本架構就是PS2的修訂版。所以說推測MH3會
   改版到MHP3是很有可能的。甚至PC版的Monster Hunter Frontier
   都是從PS2版MH2改良過去的。一直到MHP2G才有大量PSP原創的新
   要素。

   當然Wii版本操縱方式不太一樣，但主要戰鬥方式看來還是延續前
   系列，而且整個遊戲架構仍是前世代的表現，最明顯的例子，地
   圖還是分區讀的，而非一整片無接縫的地圖。

   所以不管從以往的移植歷史，還有Wii版MH3的表現來看，MHP3可
   預期仍是MH3的改版而來，並非打掉重作的全新遊戲。尤其MH3的
   Producer就是MHP2G的同一人。

2，之前有回推文說消費者不會期待MHP系列的畫面。但事實上MHP2和
   PS2版的MH2，在視覺效果上差別並不大，所以在玩家心中並不見
   得認為MHP是下位版。但Wii又比PS2強上一級，和PSP畫面看出落
   差已是無可避免了。所以如何讓玩家保持對畫面保持一定的滿意度，
   就是很重要的課題了。


我整篇的討論就是針對「為何MH3畫面不做好看的影子」，
當然也許有別的可能，例如「省錢」，「故意做爛」，
「或者Wii根本做不到好的影子」等其他可能，但無論是
什麼理由，Wii的圓影子確實可以減小和PSP版的視覺差距。
也確實有利於移植的進行的。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.8.117
推 hasebe:就說了，最大關鍵是已經有MHP這東西了...
→ hasebe:MHP3和MH3差在哪?XD
→ hasebe:移植根本是多此一舉，頂多有些人有個"正統"名號會比較好玩
推 danadanad:我不覺得影子有重要到一但作出就是畫面好 這般重要
→ hasebe:我覺得S板友最大問題，就是繞著影子講XD
→ danadanad:你太專牛角尖在影子上 忽略其他可以拉開畫面差距的技術
→ danadanad:我還是第一次看到有人如此重視影子 SFZ3影子是圓的 但是
→ danadanad:我覺得整體平衡度還有畫面感覺不會比KOF遜色
→ danadanad:KOF就有把影子作出來
→ danadanad:再說MHP3會出在哪都還不知道 如此一口咬定PSP?? MH3之前
→ danadanad:也是PS3大作阿 搞不好不是PSP 出在PSP2上 或是更爛的NDS
→ ShenMue:不是多此一舉吧，事實上CAPCOM就是這樣搞啊，同一個MH2移
→ ShenMue:植+改版就變成MHP2和電腦版MHFO了，這就是CAPCOM啊。一套
→ ShenMue:東西要賣三平台。至於PSP2我想扯太遠了吧；另外MH就算出DS
→ ShenMue:版也不會叫MHP3吧。MHP的P是Portable的意思，不會用在DS的
→ ShenMue:軟體上面的。所以PSP版MHP3應該是非常可能出現的產物吧。
→ ShenMue:另外影子重不重要呢？建議看一下後藤PCWATCH的文章，裡面
→ ShenMue:提到多次影子的生成技術。能做出來還是很重要的吧。
推 hasebe:這完全是兩回事阿，以PSP性能來說，改MHP現有引擎比較合算
→ hasebe:再說了，Wii板都還沒出，現在開始考慮其他東西還太早
→ hasebe:另外，這也不叫移植，而是共用開發引擎比較接近XD
→ hasebe:就算真的共用了，兩者表現性也是兩回事
→ hasebe:PS2"初期"的遊戲比較常這樣作，最近的也少見了
→ hasebe:Wii的引擎繼續用我也說有可能，但不會為了移植"偷工減料"
→ hasebe:一個引擎好好做可以用很久，何必為了眼前去縮水?
→ hasebe:最後...影子偷工是很常見的，其實用不著太大驚小怪XD
→ hasebe:尤其是連線需求高的遊戲，細節都常藏起來
推 danadanad:影子有沒有作出來 和遊戲賣得好不好 以及遊戲好不好玩
→ danadanad:一點關係都沒有 那些什麼後藤多重影子什麼的 請問所有玩
→ danadanad:MH系列的人 都有非常在意嗎? 你確定破百萬套的MHP系列
→ danadanad:的玩家有那麼在意這些東西? MH什麼時候變成影子傳說了?
→ danadanad:MH的遊戲內容深度根本不是用影子來決定
→ danadanad:我可不是反駁影子不重要 而是它沒有重要到還要拖後藤出
→ danadanad:來證明 再說有人是看後藤臉色買遊戲的嗎? 有多少人認識
→ danadanad:後藤? 他的文章擺明就是給技術玩家的人看的
→ danadanad:我是不知道你有沒有玩MH系列 我知道我玩MHP2G打龍時根本
→ danadanad:緊張到沒空管多邊型或影子如何如何 MHP帶給我的樂趣也
→ danadanad:不是從影子來的
推 cpt:這串討論應該就是以技術玩家的角度來推敲MH系列開發流程吧
→ cpt:遊戲跨平台就一定會有這類的比較 PS3/360的跨平台遊戲 都有
→ cpt:人在做pixel-to-pixel的比較了 一般玩家可能覺得沒意義
→ cpt:但有時候這樣真的能推敲出移植的好壞 (也就是廠商有沒有用心)
→ hasebe:這討論串是以影子來看阿XD，標準看到黑影就開槍
→ hasebe:移植或套用同引擎是很常見的，但也要有個"常理"
→ hasebe:原PO的理念簡言之是"一定要移植PSP，所以要降低現有水準"
→ hasebe:而且還只因為一個影子就想這麼多，已經和技術無關了
→ hasebe:東西都還沒出來，就可以幫兩邊做比較，有點過頭了XD
→ adrianshum:不做影子的原因很大可能就是製作人覺得那不太重要.
→ adrianshum:何必做那麼多無謂解讀?
→ helions:完成品又還沒出來 說啥一切都不準
→ ShenMue:我並沒有說Wii版MH3偷工減料，都是其他網友自己講的。
→ ShenMue:我指的是Wii版MH3的硬體資源是不放在影子上，放其他地方。
→ ShenMue:只要想想如果你是MH3+MHP2G製作人，掌機版又賣得好很多，
→ ShenMue:你會如何調整畫面的資源分配?當然如果認為想太多那就算了.
→ ShenMue:另外影子是和畫面的質素有關，畫面水準當然會影響MHP銷量.
→ ShenMue:尤其Wii的圓影子已經做出來了，PSP版頂多也是這樣不是嗎?
→ ShenMue:還有MH3移到PSP的問題，我講過數次MH和MH2就是到處移植的.
→ ShenMue:另外還有人講到表現性的問題，好像Wii版的內容PSP無法呈現
→ ShenMue:一樣？所以我一直補充MH系列歷史，再講一點。PC版MHF的場
→ ShenMue:景「樹海」，怪物「眠鳥」「溶岩龍」照樣向下移植PSP啊。
→ ShenMue:CAPCOM就是這樣做的，連更上位的PC都能下移PSP，何況是Wii
→ ShenMue:版的內容，PSP要移怎會吃不動？（除了體感操作之外）。
→ ShenMue:總之MH系列的沿革就是,所有內容都要多平台共用且都能呈現.
※ 編輯: ShenMue         來自: 59.112.14.162        (10/06 18:22)
→ ShenMue:補充一下MHFO的相關內容：
→ ShenMue:http://www.mh-frontier.jp/movie/start.html    介紹影片
→ ShenMue:http://members.mh-frontier.jp/goods/pc/hp/0810_01.html
→ ShenMue:上面是建議PC配備。看完就知道，MH就是這樣搞跨平台的。
推 hasebe:你搞錯意思啦，你最大的問題是"移植"和"PSP上會出"
→ hasebe:前者沒必要，後者根本就是未知數(搞不好C社出專用掌機...XD
→ hasebe:同一引擎回收利用一直都很正常
→ hasebe:但要討論，也要等有實例才能比較，目前都是空想而已
→ ShenMue:回樓上h大，問題是MH系列就真是採用內容移植的政策呀。像
→ ShenMue:MHFO和PSP MHP2G，不只是「畫面引擎共用」，根本是「遊戲
→ ShenMue:內容移植了」。MH版有很多相關的資料可查。除非是CAPCOM從
→ ShenMue:此改弦易轍，MH3和MHP3完全分開來做盡量不共用…不過C社最
→ ShenMue:近不是才在高喊絕對跨平台論嗎...XD
推 farnorth:說不定真的C社出新的掌機唷。 XD
推 hasebe:要我說幾次?我沒有說這引擎不會再回收利用
→ hasebe:不過會怎麼用誰知道，只是就"絕對在PSP"這點覺得怪而已
→ hasebe:說來說去你都在鬼打牆，討論就到此吧
→ Relfield:想太多...真要移植...什麼都不是理由