推 jeff0323:感覺Rockstar的Rumors是真的! 04/27 22:13
推 rex510:岩田感覺很知道任天堂現在的困境嘛~ 不過說與做又是一回事 04/27 22:21
→ RedMario:need more core game!! 04/27 22:23
→ mannylee:所以是三廠"很有默契"地對wii不用心還是任社姿態問題? 04/27 22:24
→ mannylee:感覺怪三廠已經是萬年老生長談,無敵大決這樣 04/27 22:24
推 hearry:3ds現在有啥新推廣策略嗎= =/ 04/27 22:32
→ lnmp:三廠的偏袒很明顯阿,尤其是日廠,那陣容像是霸主該有的陣容嘛? 04/27 22:57
推 hero568:那時日本霸主是DS 日廠挺DS 的確是霸主該有的陣容 04/27 22:59
→ lnmp:不,扣掉掌機部份,家機部份日廠出在別台主機上的"質"好太多了 04/27 23:01
→ zaxwu:在死氣沉沉的PSP上三廠還不是照樣力挺,最後還靠MHP3復活 04/27 23:09
→ virus2007:感覺他的意思是要和不同性質的公司合作~例如電信公司 04/27 23:15
→ virus2007:或是網路業者之類的 04/27 23:15
→ hero568:PSP復活之前 遊戲也是很爛的 04/27 23:17
→ zaxwu:PSP復活之前比Wii好很多倍吧 04/27 23:19
推 wcc960:其實我覺得還是在路線問題，Wii的異質性讓絕大多數三廠都不 04/27 23:46
推 rei196:要跟SONY合作了..... 04/27 23:47
→ wcc960:知該如何發揮，畢竟三廠擅長的幾乎全是傳統性能進化路線 04/27 23:47
→ wcc960:所以或許這表示老任新主機開發過程中有納入三廠的需求 04/27 23:48
→ mannylee:問題是...老任自家幾款大賣的遊戲其實也沒多異質啊... 04/27 23:48
推 hengheng:所以要和微軟跟sony結盟了嗎?黃金三角耶(超大誤) 04/27 23:48
→ mannylee:哪一款是體感為主要應用的...沒吧... 04/27 23:49
→ mannylee:與其說三廠無法做,不如問為何不想上去做 04/27 23:49
→ mannylee:對啊,霸主擺在眼前,能賺的錢為何一堆三廠不進去撈? 04/27 23:50
→ mannylee:是三廠沒大腦 or 團結一條心 or 老任的問題? 04/27 23:50
→ wcc960:Wii一開始的開路先鋒：Wii Play、Wii Sports、Wii Fit不異 04/27 23:50
→ mannylee:對啊,但後來哩?後來老任哪款異質? 04/27 23:51
→ mannylee:反而後來善用異質而大賺的好像還是三廠的樣子 = =" 04/27 23:51
→ wcc960:質嗎，這幾款把體感發揮得淋漓盡致，三廠幾乎都玩不出新的 04/27 23:51
→ wcc960:花招，在體感方面就不斷模仿老任做過的事 04/27 23:51
→ zaxwu:三廠頭跟尾都沒丟什麼牛肉啊,除了中間三款,TOG,戰無3,MH3 04/27 23:52
→ zaxwu:其他都是一些粗製濫造的遊戲 04/27 23:52
→ mannylee:所以就很想問啊,是三廠集體腦殘?有企業因為"偏心"不去賺? 04/27 23:52
→ wcc960:樓上在講什麼? 三廠有哪款遊戲以體感大賣的，少之又少吧 04/27 23:52
→ mannylee:疑?Just Dance不是喔？ 04/27 23:53
→ wcc960:搞不好這個粗製濫造就是它們在體感應用上的能力極限了... 04/27 23:53
→ mannylee:你的說法也很有趣:任家本社運用異質為主的作品不多, 04/27 23:54
→ wcc960:我又沒說沒有，我只說很少，而且跟它們在HD機上的作品相比 04/27 23:54
→ mannylee:三廠又沒用異質大賺...那結論：啊Wii到底是說異質取向? 04/27 23:54
→ mannylee: 多 04/27 23:55
→ mannylee:我只是想反駁你前面推文說:因為wii異質才讓三廠不知如何 04/27 23:56
→ mannylee:發揮......論據感覺有點不足 04/27 23:57
推 wcc960:就三廠沒那能力賺啊，因為它們大多無力利用Wii的異質性(體 04/27 23:59
→ wcc960:感功能)創造出足以跟老任本家匹敵的成功作品 04/28 00:00
→ wcc960:三廠最擅長的終究還是在HD機上的正統性能進化路線上 04/28 00:00
→ wcc960:Wii上最賣的三廠遊戲:MH3，終究還是傳統類型的作品 04/28 00:01
→ wcc960:三廠用一堆粗製濫造結果賣得也不怎麼樣的體感遊戲，不就證 04/28 00:02
→ wcc960:明了它們大多都無法掌握Wii的異質性(體感功能) 04/28 00:03
推 bibbosb4:壞力歐工坊也是示範之一吧 04/28 00:04
推 wcc960:其實DQS我覺得算是有應用成功，用remote斬怪放大絕超熱血的 04/28 00:08
→ wcc960:可惜內容實在太少(才剛熱起來就全破了 囧) 後面也沒續作了 04/28 00:10
推 reDQ6:還要推廣wii?6月份公開新主機後,wii還能怎麼推廣? 04/28 00:11
→ wcc960:這裡又讓我想到GC，很多三廠大頭也讚揚過GC是台友善好開發 04/28 00:12
推 HSNUism:那個"Wii" 應該是[任天堂主機]的代稱 不必太在意啦 04/28 00:13
推 reDQ6:老任的軟體開發能力很強,但凡是都靠自己,難道可以保證每個 04/28 00:13
→ reDQ6:遊戲都賣座? 04/28 00:14
→ zaxwu:老任也沒有每個遊戲都賣作,不過現在是討論三廠 04/28 00:15
→ zaxwu:還記得老任把星戰火狐Assult和NAMCO合作開發結果NAMCO生個垃 04/28 00:16
→ wcc960:的主機，可惜推出時間落後PS2太多而導致市占上的失敗 04/28 00:16
→ zaxwu:圾出來給玩家...跟三廠合作這個主意我一點也不看好 04/28 00:16
→ zaxwu:講錯,出資給NAMCO開發星戰火狐assult 04/28 00:17
→ reDQ6:其實給第三廠優良的開發環境是必須的,但我覺得"心"也很重要 04/28 00:17
→ reDQ6:為啥第三廠的主力沒有擺在wii?難不成對手比較好開發遊戲? 04/28 00:19
推 wcc960:rebio算成功吧，老任技術支援幫助三上team生出這款神作 04/28 00:19
→ reDQ6:問題還是出在老任對第三廠的態度 04/28 00:19
→ reDQ6:山內很硬,岩田有了改變,這個改變還可以更大. 04/28 00:21
推 bibbosb4:但第三方不賞臉還是沒辦法啊 04/28 00:23
推 steo:這裡的三廠指的是日本三廠吧,歐美的廠商一直有Wii遊戲啊 04/28 00:24
推 wcc960:第三廠應該認為他們主力作品的賣點都在更華麗的聲光效果吧 04/28 00:24
→ bibbosb4:樓上正解 04/28 00:24
→ wcc960:凡數字正傳的FF、bio、MGS...等皆如此 04/28 00:26
→ wcc960:歐美廠商也差不多，GTA、CoD、刺客教條...等族繁不及備載 04/28 00:29
→ wcc960:後來哩?後來老任哪款異質?→resort、fit plus、party... 04/28 00:53
→ Arnhem:沒遊戲玩是最痛的 老任也很明白現在自己的狀況 04/28 04:36
→ Arnhem:就算三廠遊戲比不上老任自家的遊戲 還是需要他們來擴充陣容 04/28 04:37
→ Arnhem:甚至應該設法拉攏他們認真得來開發任系平台的遊戲 04/28 04:38
推 pank:Wii Sports系列不就是以體感為主打嗎? 04/28 08:47
推 nvidia:不是都賣更華麗的聲光效果好嗎 請走出去看看世界 04/28 08:50
→ nvidia:至少GTA和MGS沒有 04/28 08:50
→ nvidia:COD也沒有 引擎用了多久了 畫面沒變好看阿 XD 04/28 08:51
→ nvidia:不是所有都是只有畫面 沒有內容好唄 04/28 08:51
→ nvidia:刺客教條內容和系統也是有增加以及改進阿 何必這樣捧老任呢 04/28 08:52
→ nvidia:你是股東嗎 04/28 08:52
→ nvidia:都仔細玩過再來嘲笑吧XD 04/28 08:53
→ nvidia:都以為人家只把材質數提高呢XDD 04/28 08:54
推 RedMario:當初刺客教條一代真的讓人傻眼...空有畫面的遊戲... 04/28 09:55
推 hasebe:因為出在Wii頂多Wii+PC，HD主機上是PS3+360+PC 04/28 09:55
→ RedMario:不過二代就好很多了，現在期待三代 04/28 09:55
→ hasebe:第一款HD開發費會比較高沒錯，但是後面可以廣泛回收回來XD 04/28 09:56
→ hasebe:更何況比較好的畫面，相對來說較容易宣傳 04/28 09:56
→ hasebe:刺客就是標準的做好先出，所以二代才是完整版(逃) 04/28 09:57
→ hasebe:Wii成功是在便宜+體感噱頭，但也因此無法完全勝利 04/28 10:00
→ danadanad:真的假的 1代我還蠻喜歡的 這樣講還沒玩2代的我不就非玩 04/28 10:02
→ danadanad:不可 04/28 10:02
推 haniper:wii360成真(?) XDDD 04/28 10:13
推 hu6111:其實刺客教條兄弟會又比2代好玩，也不用等到3代XD 04/28 10:50
推 RedMario:兄弟會很好玩，但我還是喜歡看核心劇情 04/28 10:52
→ mannylee:wcc好像就只看日本三廠的樣子...隨便一個COD Wii版本都比 04/28 11:06
→ mannylee:MH3賣...日三廠=三廠全體... 04/28 11:07
→ mannylee:說到底老任後來是有多異質你說說看,體感基本上wii sport 04/28 11:10
→ mannylee:已經定義完畢,它自己也不知道有啥新梗可出,M+進化度不大 04/28 11:10
→ mannylee:連帶真正強制運用它的軟體也少之又少.Wii Fit也是一款 04/28 11:11
→ mannylee:遊戲就定義完畢,老任自己也沒繼續追加遊戲支援 04/28 11:11
→ mannylee:基本來說,老任在wii的異質性上大概都是一～二款定義完畢 04/28 11:12
→ mannylee:躺著賺之後後續的遊戲也就不異質了,你說wii很異質所以 04/28 11:12
→ mannylee:其他廠商賺不了,但老任也只靠一兩款就躺著賺,其他很賺的 04/28 11:13
→ mannylee:產品也不怎異質啊(馬車,薩爾達) 04/28 11:13
→ mannylee:我實在不認為wii難賺的原因是因為三廠handle不了異質 04/28 11:14
→ mannylee:如果是的話,那一來不會有遊戲因善用體感而賣錢 04/28 11:15
→ mannylee:二來老任自己後續開發的非異質遊戲也很賣 04/28 11:16
→ mannylee:結論就是:異質沒想像難賺錢,非異質也沒想像上難賺錢 04/28 11:16
→ mannylee:主因應該在別處而非集中在異質與否上吧...一點淺見orz... 04/28 11:17
→ zaxwu:我怎麼覺得你們兩個說的東西其實沒有衝突... 04/28 11:19
→ zaxwu:我覺得還是在於畫面不佳很難讓人第一時間覺得"哇!進化了" 04/28 11:21
→ zaxwu:不管怎麼說絕大部份核心玩家都是看畫面優先的,畫面最直接 04/28 11:22
→ zaxwu:雖然我也不覺得老任提升畫面三廠就會對老任用心,不過至少硬 04/28 11:24
→ zaxwu:體進步能夠拿到三廠跨平台,遊戲列表就不會像Wii這麼慘了 04/28 11:24
→ zaxwu:到這裡還是想說三廠的確是任黑了點,看看PSP還不是靠三廠復活 04/28 11:25
推 Arnhem:刺客教條玩過一代被雷到 二代評價那麼好喔 04/28 11:28
→ mannylee:樓上,越做越好.一代花太多心力在引擎上了,沒啥設計XD 04/28 11:30
→ lnmp:看到MHP破百萬會想要去PSP做,看到MH3破百萬卻說這是個案 04/28 11:51
→ lnmp:這就是日本三廠的態度 04/28 11:51
→ mannylee:樓上,不矛盾吧?PS2:5x萬, PSP:破百 -> 哇好棒來去PSP做 04/28 12:01
→ mannylee:MHP2/2G:2~3百萬->哇也太好賺了吧。Wii:百萬->普普而已 04/28 12:02
→ mannylee:比較一下,好像PSP比較爽->MHP3:破4百萬,OS:爽翻了XDD 04/28 12:03
→ mannylee:拿MH來做例子也要把主機時序考慮進去吧... 04/28 12:04
→ lnmp:所以你覺得MH3當初若上PS3也能破200甚至300萬嗎? 04/28 12:07
→ lnmp:不需要考慮連線不用錢還有PSP的特質(日本只有MHP能破百萬)? 04/28 12:07
→ lnmp:(PSP在日本只有MHP能破百萬) 04/28 12:08
→ lnmp:三廠就不會認為MHP那只是PSP的個案? 04/28 12:08
→ zaxwu:lnmp版友指的應該不是CAPCOM而是其他三廠吧 04/28 12:08
推 wcc960:舉MH3時是只有想到日本三廠沒錯，不過CoD擁歐美市場的基數 04/28 12:43
→ wcc960:會賣得比MH3好像是廢話:P (畢竟MH系列在海外沒有市場) 04/28 12:44
→ wcc960: 好好像是廢話 (少一個字) 04/28 12:44
→ wcc960:老任本來就是這樣啊，一款推出來之後一直長賣下去，即使後 04/28 12:45
→ wcc960:面不推新作，Sports、fit等每年繼續賣個幾百萬來牽引主機 04/28 12:46
推 wcc960:如果三廠把它們的數字主力作用Wii的畫面＋體感來出，銷量不 04/28 12:49
→ wcc960:知道會變什麼德性....搞不好連本來的支持玩家都不捧場 04/28 12:53
→ wcc960:MH3也花很多功夫在維持"視覺"上的"美觀"，MGS或FF的話.... 04/28 12:58
→ wcc960:論三廠表現出來的支持程度，GC初期時可能還比Wii更好 04/28 13:00
→ wcc960:何以當時c社勇敢地把bio4搬到GC，還一口氣發表4款新作 04/28 13:02
→ wcc960:N社大張旗鼓和老任合辦記者會，發表TO、starfox、新RPG等 04/28 13:03
→ mannylee:@lnmp:我不知道日三廠覺不覺得MH3是不是個案,我回的只是 04/28 13:03
→ mannylee:就C社而言這樣的考慮沒問題.至於個不個案...MH3確實比較 04/28 13:04
→ mannylee:MH跟MHP都是個案吧...不論是wii還PSP,百萬三廠都只有MH.. 04/28 13:05
→ mannylee:但在wii上,20萬以上三廠是15/42。PSP:48/52... 04/28 13:08
→ mannylee:@wcc960:ㄜ...沒跟MH3在比較啊,只是說三廠也不是沒有靠 04/28 13:10
→ mannylee:體感賺錢的例子....我反倒覺得不是wii太異質,而是wii 04/28 13:10
→ mannylee:僅有的異質面一下就被老任定義完畢,這部份究竟是老任太強 04/28 13:11
→ mannylee:還是這個異質面沒想像中有發展性就未知...三廠除非找到 04/28 13:12
→ mannylee:很適切的題材(而非異質與否)來切入,要不是就落得跟老任比 04/28 13:12
→ mannylee:較的下場,不然就是被幹翻...所以你說是因為三廠無法發揮 04/28 13:13
推 wcc960:總之多數三廠的確在Wii上不認真，因為Wii的體感不是他們一 04/28 13:13
→ mannylee:異質..反而覺得是wii以及任天堂將這異質弄的太排他了... 04/28 13:13
→ wcc960:路走來、未來也不想變的主力路線，三廠對Wii的態度就是實驗 04/28 13:14
→ wcc960:跟探水溫而已，如果不是Wii首發成功+PS3跌大跤拉開市占 04/28 13:16
→ wcc960:搞不好我們連MH3、戰國3、TOG之類的都不會看到 04/28 13:17
→ mannylee:那請問您:假設wii就是這麼異質,那麼三廠丟實驗作品有何 04/28 13:19
→ mannylee:不妥?反正傳統類型遊戲想要裝機數->PSP/NDS,想要高畫質-> 04/28 13:19
→ mannylee:PS3。Wii就拿來當實驗場或撈party/music/sport遊戲 04/28 13:20
→ mannylee:這樣的心態也不難理解吧?所以是因為無法handle異質, 04/28 13:20
推 wcc960:沒有不妥啊，只是它們就不會認真到把主力(作品和開發資源) 04/28 13:20
→ mannylee:還是其實是異質造成的策略排他?我比較傾向後者... 04/28 13:20
→ zaxwu:這其實沒錯,Wii就是卡在中間很尷尬,所以我說效能才是原因 04/28 13:21
→ zaxwu:Wii2若沒有一定的效能能跟PS4,XB720打得差不多,將會跟Wii同 04/28 13:21
→ wcc960:放過來而已，演變成現在Wii又是靠老任一家在撐的局面 04/28 13:22
→ mannylee:@zaxwu:那wii2其實又蠻危險的.試想,一台早其他對手1~2年 04/28 13:23
→ mannylee:推出的主機在效能上之後被打臉的情況蠻高 04/28 13:23
→ mannylee:三廠:這一兩年的空檔還是有P3/X360可以撈,之後跳一級上 04/28 13:24
→ mannylee:p4/x720剛好。Wii2似乎又顯得尷尬了起來... 04/28 13:24
→ mannylee:@wcc960:所以這就不是三廠原罪啦...是wii主機調性以及 04/28 13:27
→ mannylee:(可能)任社調性及(可能)任社與三廠關係導致的結果吧... 04/28 13:27
推 wcc960:我從一開始就是這樣講啊，所以看這回老任新機是否會向三廠 04/28 13:29
→ wcc960:靠攏，像GC一樣性能強＋好開發→得到三廠的歡迎 04/28 13:30
→ mannylee:是說還是很好奇老任跟三廠之間的關係可以有多不好 04/28 13:33
→ mannylee:GC效能比PS2好,開發比PS2容易（很多開發者很抱怨PS2） 04/28 13:34
→ mannylee:結果下場依舊...0rz...就這點上來說Sony跟老任的三廠策略 04/28 13:34
→ mannylee:有沒有什麼蛛絲馬跡可瞭解啊wcc960大大 @@" 04/28 13:34
→ wcc960:網路上不難查吧，很多恩怨都是在SFC時代建立的 04/28 13:39
→ zaxwu:GC慢了PS2兩年市場早就被佔光了 04/28 13:40
→ zaxwu:然後PS2跟GC沒有Wii跟PS3這樣大的硬體差距 04/28 13:41
→ zaxwu:對...Wii2還是蠻危險的,但是Wii已經撐不下去了,三廠走光了 04/28 13:42
→ zaxwu:但是我是不知道HD間的差距有沒有SDvsHD這麼大,如果差距很小 04/28 13:42
→ zaxwu:的話也許玩家不會那麼在意... 04/28 13:43
→ zaxwu:不過現在還得擔心老任的Wii2到底能不能1080p fps60跑高物件 04/28 13:44
→ zaxwu:高材質的遊戲...如果不能就可能真的很危險 04/28 13:45
→ zaxwu:加個複雜光源 04/28 13:45
→ zaxwu:如果有那程度得硬體也許就不會跟P4/X720差太多了 04/28 13:46
→ kamener:以前的日本三廠聯合起來架空任天堂.現在有些還是一樣 04/28 14:37
→ lnmp:我覺得性能不夠的理由很差,看XBOX360剛出來日三廠有多少去做? 04/28 18:43
→ lnmp:XBOX360跟PS2之間的差距不夠大嗎?結果反倒是PS3出來後那些 04/28 18:43
→ lnmp:日三廠才一股腦靠過去,然後也沒踩跨平台策略 04/28 18:44
→ lnmp:反而是歐美廠一開始就有在做XBOX360遊戲,後來也順是採跨平台 04/28 18:45
→ lnmp:這動作很合理無話可說,日三廠只獨厚某主機但該主機又不是 04/28 18:46
→ lnmp:賣很好(跟PS2時期還有Wii比),這種情況說沒偏袒是騙人的 04/28 18:46
→ mannylee:我覺得拿日廠在360上沒動作為論據很沒說服力 04/28 18:52
→ mannylee:一直以來日三廠的心態本來就很封閉:日本市場為主 04/28 18:53
→ mannylee:360是（1）糞主機的後代(xbox在日本可謂慘烈) 04/28 18:53
→ mannylee:（2）歐美主機。日三廠會對360有大動作才真的叫人吃驚吧 04/28 18:54
→ lnmp:但是相對PS3初期也沒賣多好,但日三廠卻沒轉向往Wii 04/28 18:56
→ lnmp:卻選擇一直在PS3上練功練到現在其實也還好而已 04/28 18:56
→ lnmp:去年PS3整年日本就只有三片有50多萬,發售到現在一片百萬 04/28 18:57
→ mannylee:(1)wii主機排他性強(走異質遊戲路線少還怕被老任打臉,走 04/28 18:57
→ mannylee:效能被其他主機打臉(2)三廠跟老任關係不佳 04/28 18:58
→ mannylee:我覺得這是關鍵兩點因素 04/28 18:58
→ lnmp:Wii主機排他性是三廠自己在說的,MH3都能賣到百萬 04/28 18:59
→ lnmp:Wii上的Bio作品也都賣的還不錯 04/28 19:00
→ mannylee:啊不就MH是特例了...再說幾款有頭有臉的核心遊戲端到wii 04/28 19:00
→ lnmp:而且連試都沒試就說賣不出去,這說得過去嗎?試了再說沒話說 04/28 19:01
→ mannylee:上也賣得很普啊..你說bio啊賣最好也不就UC的27萬套... 04/28 19:01
→ mannylee:戰無3上去才27,戰無3Z這種資源回收作品就還能30萬... 04/28 19:02
→ lnmp:UC非本傳,需要要求賣多好? 04/28 19:02
→ lnmp:戰無三是因為很明顯就是會跨平台(KOEI廠作風大家都知道) 04/28 19:02
→ lnmp:但是真三無系列一片都不跨過來,只有前面那片戰無K什麼的濫作 04/28 19:03
→ lnmp:無雙眾要專買Wii等嗎? 04/28 19:03
→ mannylee:你要這麼說...那很多人口中的RPG究極作品XB也才14萬... 04/28 19:04
→ mannylee:隨便一個SO4資源回收國際版也15萬... 04/28 19:04
→ lnmp:XB是因為太後期出了,核心玩家早跑光光了 04/28 19:05
→ zaxwu:這大概會扯到我另一個論點:核心玩家就是不屑買Wii 04/28 19:05
→ zaxwu:每次看那些有頭有臉的核心遊戲在Wii就聽到一堆 04/28 19:06
→ lnmp:而且XB剛宣傳時還被人拿那機娘來笑,有人真當他是Xeno系列等? 04/28 19:06
→ zaxwu:"跳過""畫面好爛"馬賽克""等移植""為什麼不出在OOO" 04/28 19:06
→ lnmp:可以講為何不跨平台卻不願意專為這片買Wii 04/28 19:07
→ zaxwu:XB還直接被日本小賣店貼海報嘲笑畫面爛 XD 04/28 19:07
→ mannylee:那這樣每個都可以有理由啦...但數據一排開看就是核心向 04/28 19:08
→ mannylee:遊戲除了MH3,在wii上的銷量真的都慘到不行... 04/28 19:08
→ mannylee:很多品質也不怎樣的放在PS3上都還有3萬起跳... 04/28 19:09
→ zaxwu:Last Story的時候,日本還有長達500個留言說等PS3版,求PS3版 04/28 19:09
→ lnmp:有哪些核心向Wii三廠遊戲做的好知名度又夠該賣很好的? 04/28 19:09
→ lnmp:TOG前面有一片TOSR扯後腿,然後TOG一開始製作就留空間做完整板 04/28 19:09
→ lnmp:機戰NEO又採3D機戰這種吃力不討好模式 04/28 19:10
→ zaxwu:總之Wii垮台很多原因,反正老任下次加強硬體效能至少能拿到 04/28 19:10
→ zaxwu:跨平台遊戲就是了,已經先不求日三廠對老任用心了 04/28 19:11
→ lnmp:說朧村正何不去翻翻奧丁領域在PS2時代是有賣多好? 04/28 19:11
→ zaxwu:然後看看加強跟三廠的關係,也許SFC末期的裂痕還未修復 04/28 19:11
→ mannylee:你說TOG..那怎不說一樣留空間做完整版的TOV在360上還能 04/28 19:11
→ mannylee:賣比TOG好... 04/28 19:12
→ lnmp:我說了TOG前面有一片TOSR,TOG跨了怎TOSR沒跨?NBGI也知TOSR爛 04/28 19:12
→ lnmp:卻還故意留一手在TOG上 04/28 19:12
→ mannylee:你好像一直只想歸因在"三廠的主觀因素"上..我不否認這點 04/28 19:13
→ mannylee:問題是除此之外還是有其它客觀因素吧...wii客層/主機特性 04/28 19:13
→ zaxwu:單日本來說TOV沒賣得比TOG好啊,TOG沒有美板 04/28 19:13
→ mannylee:TOV的360銷量比TOG好...險勝一點 04/28 19:14
→ zaxwu:而且TOG的四大bug跟其他零碎的bug對銷量非常非常傷 04/28 19:14
推 hasebe:朧村正錯在找MMV銷售(無誤) 04/28 19:15
→ zaxwu:是喔,可是還要考慮TOG的bug問題,很嚴重 04/28 19:15
→ hasebe:之前可是RPG天王亞特拉斯呢XD 04/28 19:15
→ lnmp:TOG跟TOV的銷售量比的話可以看上面那篇MC統計2010年 04/28 19:17
→ mannylee:再說什麼機戰...一樣做3D的alpha DC版,N64版等都沒wii的 04/28 19:17
→ zaxwu:我只能找到vg的,TOV最終18萬,TOG是22萬,哪裡能看到更準資料? 04/28 19:17
→ mannylee:neo慘...啊wii賣得還比這兩台主機好耶... 04/28 19:18
→ lnmp:Wii TOG到2010年底是賣223666,360 TOV到2009年底是賣200885 04/28 19:18
→ lnmp:360 TOV在2010年沒上MC榜TOP1000,補不了差距 04/28 19:19
→ mannylee:我資料是看gamedata博物館(日站)統計的fami數字就是了 04/28 19:19
→ lnmp:3D機戰剛開始當然還會去試試,後面已經知道沒搞頭當然就不試了 04/28 19:20
推 hasebe:機戰純看收錄作品和有沒有2D，在哪都差不多 04/28 19:22
→ hasebe:拿這舉例不是很好 04/28 19:22
→ xrayxrayx:機戰NEO玩過就知道問題在哪… 04/28 19:35
→ xrayxrayx:系統有趣但製作品質低，機戰主要賣點戰鬥畫面糟糕 04/28 19:36
推 ShenMue:三廠獨厚PS3？？沒採跨平台戰略？？？？ 04/28 19:37
→ xrayxrayx:除了我這種不怎在意戰鬥畫面的少數誰會買？ 04/28 19:37
→ ShenMue:SQUAREENIX: FF13（海外跨），FF13-2；KONAMI MGSR 勝利足 04/28 19:38
→ ShenMue:球系列；BANDAINAMCO 鐵拳6 劍魂4 TOV；CAPCOM BIO5 快打 04/28 19:39
→ ShenMue:四 超級快打四 快打 X 鐵拳 ………族繁不及備載 04/28 19:40
→ lnmp:這些都日大廠,小廠呢?為何不給XBOX360機會? 04/28 19:40
→ ShenMue:日廠主力王牌一大堆都是跨PS3/360（最多是日本獨佔） 04/28 19:41
→ ShenMue:小廠有啊，你去360版看看那些小眾GAME，或翻發行表啊。 04/28 19:42
→ ShenMue:什麼科學幻想系列的不是嗎？？？ 04/28 19:42
→ ShenMue:日三廠跨HD主機，不代表它專捧SONY或是仇視任系家用機OK? 04/28 19:43
→ lnmp:有PS3多嗎?而且那些日大廠的大title有,那小title呢? 04/28 19:43
→ ShenMue:很多就只是效能問題造成路線不同而已。 04/28 19:44
→ lnmp:最好是這樣,你自己心知肚明 04/28 19:44
推 BSpowerx:我要托托莉 on 360啊啊啊(吶喊 04/28 19:45
→ lnmp:XBOX360出幾年了?日本跨平台的作品有多少?還有多少是被打臉的 04/28 19:45
→ mannylee:有些小廠很挺360啊,看看Cave社,360限定耶XD 04/28 19:45
→ lnmp:跟歐美三廠的跨平台數量比根本完全不能比 04/28 19:45
→ mannylee:lnmp啊...360出幾年了也才百萬出頭,你叫人家跨辛酸的喔.. 04/28 19:46
→ lnmp:PS3一開始就百萬嗎?一開始多的是PS3獨占的呢 04/28 19:47
→ mannylee:ㄜ...但任誰都會相信PS3會比360快n倍百萬... 04/28 19:48
→ mannylee:隨便抓一個日本人：PS3,360,dochi!? 幾乎都是前者吧... 04/28 19:48
→ mannylee:不然你以為MS在日本花錢買限時獨占買辛酸的喔..就是知道 04/28 19:49
→ lnmp:客群是可以慢慢養起來的,上世代XBOX其實海外也賣的不太能看 04/28 19:49
→ mannylee:騙幾台是幾台啊..百萬目標達成後就可功成身退了... 04/28 19:49
→ lnmp:最後全世界累計只比NGC好一些,但是XBOX360時期就不同了 04/28 19:49
→ lnmp:歐美三廠一開始就有在作,所以XBOX360就慢慢起來了 04/28 19:50
→ lnmp:先入為主的觀念是很可怕的,所以這世代的日三廠越來越少 04/28 19:50
→ mannylee:你現在不要又講到全球去了好嗎XD Xbox一代再慘也不會比在 04/28 19:50
→ mannylee:日本國內慘... 04/28 19:50
→ lnmp:就是因為一直在想賣不出去啦,客群不同啦 04/28 19:50
→ mannylee:再說360是特殊案例啊,搶頭香的次世代主機拯救全球被PS2 04/28 19:51
→ lnmp:結果這世代大概有一半以上的輕玩家被Wii拉走 04/28 19:51
→ mannylee:打傷很久的眼睛,給他一年如入無人之境當然爽啊... 04/28 19:51
→ lnmp:然後日三廠又不來經營,所以最後就變成雖然出在PS3上 04/28 19:51
→ lnmp:但是銷售量比PS2時期難看很多,輕玩家有些也是會買核心遊戲 04/28 19:52
→ lnmp:日本人怎麼就沒被救?是三廠不願意來救吧,連試都不想救 04/28 19:52
→ mannylee:因為那些遊戲本來就非日本人本命啊 04/28 19:53
→ lnmp:核心遊戲的銷售族群不是全部都核心玩家,輕玩家也佔不少 04/28 19:53
→ mannylee:再說你以為日本龜在PS2上那麼久有辦法馬上進入360的狀況 04/28 19:53
→ mannylee:人家歐米都在PC上練兵練多九了... 04/28 19:53
→ mannylee:日本三廠一開始有想要上360試水溫啊,那品質...更傷眼... 04/28 19:54
→ lnmp:那為什麼PS3一出馬上就升級成會做了,而不是先去Wii上龜? 04/28 19:54
推 ShenMue:lnmp我看不太懂你的主旨是啥耶，我試著去理解，有誤請見諒 04/28 19:54
→ mannylee:PS3一開始全球都傷眼啊XDDDD 04/28 19:55
→ ShenMue:：Wii是日本最大，進入第四年就只剩五十個遊戲，宛如末期 04/28 19:55
→ mannylee:要去wii上面龜不如去PSP/NDS龜,這不是你我他都知道的事實 04/28 19:55
→ lnmp:日三廠主觀的態度跟偏袒造成其他主機賣不起來 04/28 19:55
→ ShenMue:下市的主機一般，可見日本三廠仇視（無視）Wii，專捧SCE?? 04/28 19:56
→ mannylee:龜在wii上面做480P的遊戲,走異質還怕被老任打臉,幹麼去? 04/28 19:56
→ ShenMue:這是你要表達的嗎？三廠仇視Wii專捧索尼造成Wii軟體斷絕？ 04/28 19:56
→ mannylee:不如來去PS3上做"只有日本人會玩爽爽的720P遊戲" 04/28 19:56
→ lnmp:所以就說日三廠主觀跟偏袒害人阿 04/28 19:57
→ mannylee:聽起來是個很合理的選項啊XD 04/28 19:57
→ mannylee:低畫質:上掌機, 撈異質:上Wii, 走高清:上PS3 04/28 19:57
→ lnmp:怕異質搶不過那藉口很爛,先試再說能不能 04/28 19:57
→ mannylee:拜託,這策略"全球皆然"耶,難不成全球廠商都齊心痛恨wii.. 04/28 19:58
→ lnmp:NDS上Leve5不就起來了,還有一片近代日本三廠少見的百萬作 04/28 19:58
→ lnmp:我沒說歐美三廠不對阿,歐美三廠態度一致,全都跨平台,沒話說 04/28 19:59
→ mannylee:那你怎不叫L5來去wii上面爽一下?喔不，閃電應該會很痛... 04/28 19:59
→ lnmp:閃電11人有要上Wii了阿 04/28 19:59
→ mannylee:不就有發表了? 04/28 20:00
→ kamener:XB是賣16萬.比SO4還多.沒玩過就講沒玩過.裝成有玩過批別人 04/28 20:01
→ mannylee:樓上,數據講錯跟沒玩過沒等號吧...放大絕不用錢0rz.. 04/28 20:02
推 ShenMue:我提供一個小心得：日本Wii第三方不但很難大賣，而且連小 04/28 20:02
→ mannylee:就說數據是看gamedate博物館,它可能有錯 04/28 20:02
→ kamener:稱讚這遊戲的人都狂熱份子.連這遊戲最被人稱讚的劇情張力 04/28 20:02
→ ShenMue:賣都很難；20萬以上的只有13片（PS3 35個） 04/28 20:03
→ ShenMue:換言之想要小賺一筆的機會都不多…why???… 04/28 20:03
→ kamener:都不知道.只會講這遊戲因為地圖大才受歡迎.真會扯... 04/28 20:04
推 Arnhem:我想不起來我SO4玩到哪就被我放置了... 04/28 20:04
→ mannylee:咦?樓上的,本片的劇情張力（我只玩到中段）不就很一般 04/28 20:05
→ mannylee:日系演出梗?啊這款最不同的主打點不就OLG-Like? 04/28 20:05
→ lnmp:廢話,一堆實驗作品,核心作品根本沒幾片,怎麼賣起來?y 04/28 20:05
→ mannylee:沒用CG做演出是真的蠻有代入感,但你說劇情有多神...???? 04/28 20:06
→ mannylee:有多神這很主觀意見吧...就像我從不覺得Xenogear有多神.. 04/28 20:06
→ lnmp:如果可以把Wii跟PS3三廠title全部兌換,我百分百贊成 04/28 20:06
→ mannylee:糟糕又跑題了0rz... 04/28 20:07
→ mannylee:@Arnhem:我SO4玩到第二片就賣了XD (360版) 04/28 20:07
→ lnmp:不管是任何時期Wii跟PS3三廠title對換都ok 04/28 20:08
→ mannylee:@lnmp:我很好奇...既然這樣你兩台都買然後都玩不就好了? 04/28 20:08
推 Arnhem:XENOBLADE雖說有類似OLG操作 但比絕大多數OLG好玩多了 04/28 20:09
→ mannylee:為何要拘泥於wii上... = =" 04/28 20:09
→ kamener:不是講TOGF比這款好.怎劇情上完全看不出來好在哪..? 04/28 20:09
→ mannylee:@Arnhem:我指的不是操作,廣義一點來說就是開放世界感 04/28 20:09
→ lnmp:那不會去跟日本核心玩家講那麼哈Wii遊戲希望移植 04/28 20:10
→ mannylee:@kamener:我又沒拿它跟TOG/TOV/SO4比...是說我沒玩過TOG 04/28 20:10
→ lnmp:幹麻不來買Wii那些遊戲 04/28 20:10
→ mannylee:@lnmp:現在wii->PS3:有體感有畫面. 移植去Wii是有多什麼? 04/28 20:11
→ mannylee:的確啊...真想玩的人就去買了,不貴吧.... 04/28 20:11
→ lnmp:那是現在,我是在講之前還沒Move時期 04/28 20:11
→ xrayxrayx:基本上我覺得XB優秀的不是劇情而是演出 04/28 20:11
→ mannylee:那核心玩家的意見就聽聽就好啊 XD 04/28 20:12
→ kamener:現實上PS3的遊戲只能賣10萬20萬左右的幾乎都退到PSP上了 04/28 20:12
→ xrayxrayx:光是配樂就秒殺這幾年我玩過的大部分遊戲了… 04/28 20:12
→ Arnhem:xenoblade的確是我近年來少數會玩的停不下來的game 04/28 20:13
→ kamener:劇情後半真的很精彩阿.所有的梗一次爆發.一連串的絕望襲擊 04/28 20:15
推 Cornell:之前有人說得不錯,一般作品是起承轉結,XB是起承轉轉轉結 04/28 20:17
→ Cornell:只玩到中盤就蓋棺論定實在有點可惜... 04/28 20:19
→ kamener:台詞真的寫得很精彩.nico實況上玩到哭得不少... 04/28 20:19
→ mannylee:是說我從沒蓋棺論定吧...奇怪怎麼這結論這麼跳tone.. 04/28 20:21
→ mannylee:我只說我玩到中盤還沒感受到神處,也沒說它比TOG/TOV等爛. 04/28 20:21
→ mannylee:到底這結論從哪冒出來的 Q_Q 04/28 20:21
→ mannylee:賣不好=/=爛遊戲啊,純粹只是在跟lnmp討論而已0rz. 04/28 20:22
推 pank:就是因為TOV-->TOV完整版，才會讓TOG賣不好啊，更別說TOG的bu 04/28 20:23
→ pank:g多到要回收處理 04/28 20:23
→ pank:機戰又扯DC版什麼的，就是前面的3D機戰畫面做太爛，才會導致 04/28 20:25
推 Arnhem:任天堂還是要好好檢討為什麼wii後期會沒遊戲玩 04/28 20:26
→ pank:後面的3D機戰越賣越爛... 04/28 20:26
→ Arnhem:免得新主機出來又重蹈覆轍 04/28 20:27
推 ryoma1:XB給我的絕望是文字量超多,不敢找居民閒聊(首輪只想衝主線) 04/28 20:36
推 hasebe:XB算美日RPG集大成，日式演出+美式戰鬥系統 04/28 20:45
推 ace0824:XB真的超好玩，光是豐富度，就打死這世代的JRPG了 04/28 21:24
推 rei196:XB生錯主機了，生在ps3可以賣兩倍以上銷售量 04/28 21:48
推 hero568:MH3和DQ10都出在Wii上 說三廠那時沒意願挺Wii實在說不過去 04/28 21:49
→ kamener:請參閱PS板17723 04/28 21:52
推 Arnhem:不過沒有任天堂也不會有XB這樣的game就是 04/28 21:56
→ hero568:07:MH3 08:DQ10 那時都算是WII高峰期 誰知08年下半年等到 04/28 21:56
→ hero568:10年末才等到一款多數玩家想玩的本家作品 XB真的很神 04/28 21:58
推 RedMario:XB完勝這世代的JRPG... 04/28 22:05
推 Luigi00001:XB嚴格來說不算本家作品XD 再說XB不算多數玩家想玩的作 04/28 22:07
→ Luigi00001:品吧，畢竟RPG已經式微依然是事實 04/28 22:07
→ Luigi00001:當然，還是很優秀就是了，也證明高橋哲哉x竹田裕一郎的 04/28 22:08
→ Luigi00001:組合自XS1與XS2以來，依然寶刀未老 04/28 22:08
→ zaxwu:XB是老任出資才生出來的,岩田跟高橋說"就把它做完整吧" 04/28 22:10
推 Luigi00001:現在MONO的老闆是老任啊，老任不出資怎麼行？XD 04/28 22:11
→ Luigi00001:現在MONOLITH狀況就是，新原創作品(靈光、天災、XB)就 04/28 22:12
→ Luigi00001:是找老任，如是用上舊東家NBGI(仍有20%股份)版權物的作 04/28 22:13
→ Luigi00001:品(XS1&2DS、OG SAGA1與2)就由NBGI發 04/28 22:13
→ kamener:NBGI只剩委託形式巴?官網都註明是任天堂子公司了 04/28 22:26
→ kamener:像二廠BROWNIE BROWN也是幫LV5代工雷頓和真夢生活 04/28 22:28
推 hasebe:XENO在PS3上會先傾家蕩產吧XD 04/28 22:30
推 steo:XB光是那地圖在PS3上可能要等到明年才生的出來.... 04/28 22:37
→ steo:其實我覺得老任監製的兩部二廠RPG都還不錯(XB,TLS) 04/28 22:38
推 Luigi00001:NBGI還握有Monolith部份股權啊，跟Brownie Brown的情況 04/28 23:02
→ Luigi00001:差很多 04/28 23:03
→ Luigi00001:任天堂跟其它三廠以這種方式保持關係也不是第一次了 04/28 23:04
推 wcc960:這世代不再是贏家通吃，DQ的宣示意義和影響力也沒那麼大了 04/29 00:16
→ wcc960:以前DQ都是出來做最後一擊，但PSP反而是在DQIX後再創高峰 04/29 00:19
→ wcc960:MHP3甚至銷售量都超越DQIX了 04/29 00:22
推 steo:在歐美還是有差就是了 04/29 00:26
→ wcc960:DQ影響力只在日本啊XD，PSP在歐美是一灘死水也甬提了 04/29 00:30
→ wcc960:斬擊、XB、TLS、潘朵拉之塔甚至外包給tecmo的MP:Other M 04/29 00:32
→ wcc960:如果老任推這些是在為Wii2搶攻對手地盤＝核心向市場鋪路 04/29 00:35
→ wcc960:改變他們在核心玩家心目中的形象，那今年E3就很值得期待了 04/29 00:38
推 Luigi00001:斬擊、XB、TLS、MP:Other M的銷售成績都...(默 04/29 00:40
→ Luigi00001:這四個目前只有Other M有銷到歐美，可是Other M在歐美 04/29 00:42
→ Luigi00001:的成績頗慘(其實Other M的設計應該是針對日本市場) 04/29 00:43
推 steo:JRPG的市場就這樣了,到歐美大概也是最多各10幾萬到20萬套 04/29 00:46
→ steo:結果TLS最後的成績到底是? 04/29 00:46
→ steo:印象中SE幾年前在360上推出幾款JRPG在歐美數字都差不多 04/29 00:46
推 wcc960:所以說老任(應該明知)不會賣得太好卻願意做，可能就是在為 04/29 00:56
→ wcc960:未來投資，不然憑老任算盤之精怎麼會去做這種吃力不討好的 04/29 00:57
→ wcc960:生意 04/29 00:59
→ mannylee:問題是老任真要投資,針對日本的話這幾款除了XB都不太是 04/29 01:00
→ mannylee:當今王道路線。針對歐美的話...這幾款有跟沒有一樣... 04/29 01:00
→ mannylee:所以我不太懂這幾款具有什麼「投資」意味... 04/29 01:00
推 wcc960:表面看來是針對日本市場沒錯啊，歐美的話他們有別的做法吧 04/29 01:05
→ wcc960:就是拉攏遊戲製作者跟改變形象吧，比方說未來也許就會在上 04/29 01:10
→ wcc960:HD的Wii2上看到這些人的新作，作為訴求核心玩家的武器 04/29 01:11
推 Luigi00001:Other M是真的很糟糕，弄到多面不討好XD 04/29 01:13
→ Luigi00001:斬擊倒是評價非常不錯，是目前大家頻道上維持白金評價 04/29 01:13
→ Luigi00001:時間最長的作品=w= 04/29 01:14
→ wcc960:除非那幾款的理由真的就很簡單：老任單純錢太多、又有愛 04/29 01:15
推 hasebe:勇於嘗試新東西是大廠權力與義務阿XD 04/29 01:33
→ hasebe:比起三廠炒舊抬頭漸入黃昏好多了 04/29 01:33
→ mannylee:@wcc960:這幾款真的就只是錢太多...看看目前任社財報的 04/29 10:14
→ mannylee:現況,再繼續掉下去應該不會再自己主力下去搞這些 04/29 10:15
→ mannylee:hasebe:如果你覺得新東西就一定得是新IP的話 04/29 10:15
→ mannylee:那說真的...老任也是續作王...炒舊title是人人都在做 04/29 10:16
→ mannylee:不是任社做幾個新title就很高尚,其他三廠做溺斃的新title 04/29 10:17
→ mannylee:就無視一樣... 04/29 10:17
→ lnmp:Monolith Soft看起來差不多買下來了,總是要有東西給他們作 04/29 10:19
推 Luigi00001:樓上L大神，會全買下的話當初早就這樣幹了XD 現狀是刻 04/29 10:27
→ Luigi00001:意維持的結果=w= 04/29 10:28
→ zaxwu:Wii上的三廠新title哪個比得上老任的新title? 04/29 10:29
→ zaxwu:說續作也還好吧,至少老任的續作不像本世一口氣出到三款以上 04/29 10:30
→ zaxwu:你看薩爾達天空劍等多久了..... 04/29 10:30
→ mannylee:啊上述的那幾個新title有些還賣輸三廠的新title啊... 04/29 10:35
→ mannylee:我是真覺得那幾個新title除了XB算中/大作開發規格以外 04/29 10:36
→ mannylee:其他都稱不上多傾力製作的新IP啦... 04/29 10:36
→ zaxwu:你說的是Wii還是HD主機上的新title? 04/29 10:39
→ mannylee:泛指各平台的新title...hasebe講的炒舊抬頭也不是指在 04/29 10:40
→ mannylee:wii上吧...wii上還能炒什麼舊抬頭0rz.. 04/29 10:40
→ mannylee:只是想點出:其他三廠也是有做新抬頭,有些賣,更多不賣 04/29 10:40
推 hasebe:續作抬頭幹麻不維持?新續做可以併行的 04/29 10:42
→ zaxwu:HD主機上的新title確實品質很好啊,沒人無視吧 04/29 10:42
→ hasebe:有種東西叫產線，就是舊市場要維持，但要開發新市場 04/29 10:43
→ zaxwu:bioshock(雖然有前身system shock),AC,Bayo等等 04/29 10:43
→ hasebe:因為舊市場理論上只會萎縮 04/29 10:43
→ hasebe:老任還有個優點，舊市場也是會一直改版革新 04/29 10:43
→ hasebe:三廠大多是沿用現有戰線，所以這世代才被叫日本的黃昏阿 04/29 10:44
推 hasebe:何況其他三廠新抬頭很少吧，有例子嗎?XD 04/29 10:50
→ hasebe:日本市場大致上只有卡社和N社比較有作為 04/29 10:51
推 zaxwu:platium games啊...說到這個SEGA...想玩到3D初音啊... 04/29 10:54
→ kamener:白騎士初代賣很好.2代減1半.PSP上大爆死.比wii遊戲還慘... 04/29 11:06
→ zaxwu:戰場女武神好像也是這樣... 04/29 11:08
→ mannylee:樓上,那個...戰場的銷量一直都差不多... 04/29 11:26
→ mannylee:大概舊十幾萬上下的市場而已 04/29 11:26
→ chocoboex:Lv5能蓋大樓靠的是NDS並非Wii,掘起後才開始進軍家機, 04/30 10:57
→ chocoboex:怎麼有人倒因為果還理直氣壯 04/30 10:57
→ hasebe:挺市佔率最高的沒錯阿=>DS，有問題嗎? 04/30 14:56
推 pank:日本市佔最高的就是NDS，3千多萬台耶~~ 04/30 15:43