Re: [新聞] 岩田聰：考慮與其他公司結盟推廣遊戲主機

[sendicmimic (火腿哈密瓜)]

※ 引述《layman886 (很難回到現實)》之銘言：
: 看了好多討論，以及每日從某個速戰版得來的經驗
: 我自己的心得整理
: 今天題目是：為何一個市占率最高的主機時至今日會落入沒有遊戲軟體支援的窘境？
: 首要原因，無疑是三廠的支援度
: 其實以我是一個小三廠的情況來看 (不要說又是小三...那不然叫三小廠好了)
: 1.三主機的開發機取得難易度
: 2.開發遊戲的授權經費
: 3.開發機的使用難易度 (<-這個是最不明確的，一般認知都會認為是xb360>wii>ps3)
: 這些都會是考慮因素

    我和你的想法不同，我考慮得很簡單，

   "硬體能力比起另兩台差異太大導致不能移植!"

    這才是Wii三廠軟體支援不足的原因。

: 再來是市場取向和規模
: 任天堂必須做一個帶頭的角色，以優質遊戲做出銷售量的數字以及主機的口碑，
: 如此才能帶動市場的活絡，這點我認為任天堂沒有對不起大家，
: 但也不全對，原因是，任天堂有做到這點的軟體，其實都是明星軟體，
: 包含瑪莉歐、薩爾達、以及配合wii的wii sport、wii fit等體感軟體，
: 可是小廠不會看這些，一是開發規模不可能像任天堂這麼大、
: 二是沒有明星軟體可以依靠，所以說小廠注重在新Title的重點上面。
: 另外一個角度的問題，開發部份的問題，
: 這是一台擁有高市佔率的主機，原因是開發出了很多新的客戶(輕度玩家)，
: 這邊延伸的問題之一，就是被極多輕玩家給定型成以體感為主打的遊戲，
: 如果貿然出一個新Title且不是體感類型的遊戲，所要付出的風險成本，
: 不是一些想趁機撈一筆的小廠敢做的事情，

    事實上，要大廠忍耐個兩三年出一款大作，這個風險絕對更高。
    君不見NDS與PSP與3DS才是穩定的收入來源，
    要是靠那些蛋白質計算軟體慢慢龜出來，
    不知道有多少員工要先餓死，或是老闆忍痛要拿出自己的財產先墊薪水。

    如果借錢拍片沒成功(咦?)，結果就是公司倒產。

: 除非挺任的小廠每個都有Level 5的遠見(但我認為這是因為在NDS大活耀，非Wii的恩典)
: 所以小三廠出的遊戲，真的是會讓人吐血，
: 因為"容易開發"的關係，第一次看到這個優點也會被覆蓋上一層陰影的，就是在Wii...
: 也立下了一個新的里程碑...

    並不是"容易開發"這件事情的錯，
    軟體的製作可不是臨時抱佛腳隨便就能見風轉舵的事情。

    因為大作不能移植以及消耗社內龐大開發力之餘，
    剩下來能榨出來的資源擺到Wii上面就是那樣，連蒼蠅都不想沾。
    當時卡普空聰明出惡靈古堡四Wii版，實在是賺到拉鍊夾蛋都會笑。

: 隨便舉個遊戲好了，曾經有塊遊戲叫做掃除戰隊的...不想說了...
: 日本人玩遊戲近年來越來越趨保守，再加上被小三廠騙過不少次後，
: 完全失去信心，所以小三廠的東西不碰就是不碰，小三廠沒市場，退場。

    陷入死亡迴圈，做得爛→賣得爛沒開發費→沒錢只能繼續做爛→∞
　　
: 那大三廠呢？我相信日本像神谷英樹的人還是有，只是越來越少，
: 沒人想開發新Title的原因，大家都知道，除了保守的觀念認為明星Title比較好賣外，
: 還有明星Title就應該出在性能強的主機上，再來還是市場...
: 很殘酷的是，後期的任天堂，有讓我想起超任和PS時期的SQUARE，雖然手上有明星
: (FF、聖劍傳說、復活邪神等)，但仍然創造新Title出來，
: 期間多少新Title名作的誕生，而且銷售量也確實給了他回應，
　　
　　開發費用的高漲不可同日而語，超任與PS時代比起現在差異太大，
    即便是360的強大軟體陣容也是歐美十多億人口中的開發商才能做到這樣。

: 不過現在的任天堂，可就沒這麼幸運了，
: 任天堂有沒有在做新Title的遊戲？斬撃のREGINLEIV是個全新Title，
: 可銷售結果理想嗎？叫好不叫座啊...
: 這些就算了，曉之女神是個舊Title，出完以後，就再也沒看過家機的新版本了...
: 罪與罰，以及評價超高的XB，有因為評價高而賣到應有的市占率比率嗎？

　　是阿，Just Dance都賣破百萬了...真令人...不勝...咦?

    斬擊是個優秀作品，據說日版剛發售時歐美玩家哈得要死，
    不知道後來有沒有出美版。
    不過地球防衛軍開發商目前忙著在另兩家出新作，
    蠻希望能有斬擊二或是類似作品。
　　
　　火焰紋章就算了，SLG註定只能是小眾市場，
    對一般大眾的吸引力很低，
    就像快打旋風四出36D版，老子照樣不買帳，格鬥遊戲就是要死不活那樣。

    看看岩男九代，三平台累計有多少購入量!

: 這真的不只令小三廠害怕，也令大三廠退縮，所以漸漸地，在時間的流逝下，
: 日本遊戲界又開始退化，想走進國際的人也慢慢退化，

    這邊並不是大三廠退縮，原因就像我上面講的，硬體機能性差太大無法移植。
    硬要移植還不如開發新作來得划算。
    開玩笑Assassin's Creed都能出DS版了，
    硬體差異直接面對的就是社內資源問題，
    不是我退縮，而是我沒辦法分身同時製作各大作在各平台上，
    Wii 是剛好因為機能差異，導致大三廠沒有辦法同時牆角草三面倒，
    DS開發超便宜賣得好又有很多小孩可以拐著跑，不作的是笨蛋。

    另兩家本是互相競爭的關係，可是我們看到的是大作軟體兩邊移植，
    一邊比較財大氣粗買斷一些獨佔軟體或章節，
    然而龐大開發費製作出的軟體要盡量散佈到各個市場上，卻是不變的趨勢。
    Wii 的硬體差距剛好在這青黃不接的時候被排除而已。

    Wii的出現絕對是好事。
   (意思就是，你沒玩到想要的大作是你家的事，我會說多平台購入是趨勢)

    Xenoblade和斬擊女武神很多玩家想玩，
    只是買主機的動力沒有達到那個衝動的臨界點而已，
    買一台主機只買一塊軟體當專用機的大有人在。

: 開始又回到日本市場自己玩自己的情況，這種情況下，
: 如果以只出明星Title的情況下，Wii會被邊緣化是...必然的結果，
: 不單單只是偏心，而且還有任天堂自己開發開拓了市場，卻也自己毀了市場的問題...
: 而且最後的問題，是日本人一直不敢認真去碰的東西，是...技術力
: 大家都知道歐美的技術力...

    任天堂並沒有毀了市場，他真的很成功，只是持續力不足，畢竟好軟體要時間。
    日本對歐美都兩個字，但卻是1.2億對十幾億，人才數量真的是高下立判，
    就像對岸平均教育水平比我們低很多，照樣可以找到很多比我們強的人才。
    新市場絕對不能忽視，這是任天堂自己也沒有把握得很好的部分，
    舊市場... 其實也就那樣啦，各家軟體商的製作力都是有限的。

: 如果有一個平行時空，日本人全部都只把心力玩在Wii上面會發生什麼事情？
: Capcom：我這塊遊戲發揮了Wii的120%戰鬥力
: 歐美小廠：我這塊遊戲只發揮了xb360的70%戰鬥力
: 結果小廠的畫面還是把Wii巴假的怎麼辦...(這只是假設...不要引戰)
: 回到現實世界，事實上，能把Wii發揮的淋漓盡致的人還是只有任天堂，
: 銀馬的畫面大家都見識到了，的確是以最高技術力在開發的遊戲。
: 可是，比得上歐美嗎...
: 看看最近的portal2，明明是舊引擎，卻...嗯...
: 而且創意也兼具，不是無限的車槍球。

    能把Wii發揮得好的絕對不只任天堂，那些人只是沒空(沒資源)而已。
    Valve作的HL2引擎是非常優秀的，物理模擬極其逼真，
    這並不是隨便找幾個大廠就作得出來的東西，
    歐美是因為電影工業與電腦軟體特效的整合，帶動遊戲業的進步，
    日本就沒那麼強了，
    如果你看過一些片名只有兩個字的亞洲電影，應該更能體會我的意思。

: 身為軟體人，你不可能閉門造車，軟體的開發，勢必日新月異，
: 手上有了好的工具，到時候有了好的創意，才能相輔相成的產生出美麗結晶，
: 只看創意或只看畫面，都是一種偏頗，
: 所以日本人也是逼不得已去開始碰比較高性能的主機，
: 沒有一家主機廠商可以保證自己的開發機技術可以沿用到下個世代，
: 為了技術的延申，碰ps3是必然的事情(xb360...誰叫微軟不是日本企業)
: 所以根據以上種種原因，任天堂的Wii會沒有遊戲玩，是因為全球化和市場影響，
: 造成的一個必然結果。
: 這裡面應該有很多可議的地方，不過我蒐集來的資訊就這些，可供大家參考。

    Nonono，你都說了全球化，
    可是購入主機與軟體的觀念卻沒有跟著"全球化"， (就是全買啦)
    這種前提之下要去強求Wii之所難，是一件弔詭的事。

    我買PSP，並沒強求它要能玩觸碰聲控的遊戲，
    朋友買PS3，也沒強求它要能雙截棍揮來揮去畫面跟著反應，
    因為兩邊已經是有很大比例的差異性產品了，
    沒道理我平時吃清淡的餐館養生，就不能偶爾到飯店吃幾頓精美的料理。

    只是可惜...
    難吃的餐館也是餐館的一種就是了，而且還很多。


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乞丐之王，那是什麼?

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◆ From: 59.116.9.220
→ krousxchen:同意你的說法，三廠在Wii上面賣不好就不在Wii上面出
→ krousxchen:看那TOG，TOGf反而在PS3賣的好，就是TO玩家不在Wii上
→ krousxchen:任天堂不把玩家拉過來(ex搞強硬體)cafe難保重蹈GC老路
推 mannylee:推好文~
推 RedMario:全機制霸推~
推 pank:經過TOS完全版、TOV完全版，就是有愛才會買TOG，但NBGI不爭氣
→ pank:Wii版Bug多到要回收，另外Wii版12月發售，月底就有傳言要移植
→ pank:到PS3了，被種種因素影響，銷售不佳很正常
→ kamener:TOG銷量差幾萬而已.主要是wii版的回收導致賺得少或賠錢?
推 pank:我說了Wii版12月發售，月底就有業界傳言要移植PS3，TOGf是早
推 hasebe:GC紅不起來主因是出手太慢，性能是當時最強XD
→ pank:就決定的事情，Wii版回收是隔年2月之後才開始的
→ hasebe:連自家軟體銷量都大打折扣，算第二次失敗(第一次是VB~)
→ kamener:會移植也是預期的到.所以這次TOX完全版不知是哪台了?XD
推 pank:NGP夠夯的話，TOX應該會移到NGP吧~~XDDD
推 tom11725:直接Wii2吧wwwww
推 shingatter:岩男再玩8bit風我就不買了…GB的要素還比較多
推 zaxwu:SONY平台上的TO應該不會跑票,最多是移植NGP吧
→ lnmp:TOG的問題主要是NBGI自TOV之後一開始就故意留一手
→ lnmp:根本一開始就打算做完全版,而且前面還有一片TOSR擺爛
→ lnmp:不然NBGI怎麼不移植看看TOSR?明明一開始就把TOSR錯怪到Wii上
→ lnmp:這篇問題主要是日第三廠拿NDS賺到的錢去養PS3而不是Wii
→ lnmp:任天堂的錯應該是當初沒要三廠去NDS做遊戲的話就得綁一片Wii
推 tom11725:TOSR不是本傳作品，是外包廠商做的，沒有本傳品質是當然
→ lnmp:但是不應該出TOG時就用TOSR賣不好來打算移植
→ lnmp:如果是後來看真的賣不好硬加上去那情有可原
→ lnmp:但TOG一發售就被人挖這邊好像可以再塞一人給人遐想
→ lnmp:結果後來就真的塞進去了,擺明一開始就不安好心
推 tom11725:挖洞補人那是TOV，TOG是加補完要素，雖然同樣是完全版商
→ tom11725:法，我會覺得TOV更為刻意
推 tom11725:雖然我是TOG完全版的受害者就是XD
→ zaxwu:其實TOG本身劇情架構還算完整,但是完全版商法確信+嚴重bug
推 pank:TO系列移植加料可以追溯到GC TOS...XD
→ mannylee:其實我一直很好奇...lnmp你這麼想要三廠在wii上推遊戲的
→ mannylee:理由是...?很多人想玩的或想像上的"大作"並不需要體感
→ mannylee:既然沒了體感的wii=GC進化版..為何不去高清平台發?
→ mannylee:還是說很期待三廠發個體感為必要元素的超級大作？
→ lnmp:前提是這高清平台是合理的全高清平台都發,所以我沒怪歐美三廠
→ mannylee:那這樣的話...其實任天堂除了幾款定義作品以外,其他遊戲
→ mannylee:也跟體感沒啥關係...
→ lnmp:對了,你不同意日三廠偏袒所以這問題就不用討論了
→ mannylee:你說要發在360...那就跟SEGA搞了SS之後三廠一樣沒太高
→ mannylee:意願上DC一樣啊...
→ mannylee:日本三廠本來就看日本國內市場為主,要他們看到360在國外
→ mannylee:的基數...強人所難吧...
→ lnmp:對牛彈琴,不談也罷
→ mannylee:也是...真的不太能理解你的"情結"...還是你是任社股東?
→ lnmp:你以為上世代的XBOX在歐美就有很高的基數嗎?
→ lnmp:XBOX系列在歐美是這世代才崛起的
→ lnmp:不要亂把人冠股東已為自己的睜眼說瞎話就很高尚
→ mannylee:所以就是意識到這點,MS才無所不用其極搶先一年推啊...
→ lnmp:所以日三廠有給XBOX360機會崛起嗎?歐美三廠肯,日三廠呢?
→ lnmp:日三廠只會找一堆理由,Wii性能不夠,XBOX360賣不夠多
→ lnmp:"但是"PS3在日本也不夠多,前期更是難看到極點(很多週四位數)
→ lnmp:結果找一大堆理由就是要家機發在PS3上,根本就是本末倒置
→ lnmp:預先預測哪台會賣哪台不會賣來發遊戲根本就是沒打算給人機會
→ lnmp:這樣的日三廠就是等著慢慢被合併或倒閉,歐美三廠會越來越大
→ mannylee:如果日三廠有你講的這麼有遠見,現在就不會才喊著要放眼
→ mannylee:世界...xbox一直以來在日本的品牌形象就幾乎是谷底狀態
→ mannylee:廠商想壓在上面的意願會比壓在前代機王後代的意願高?
→ mannylee:而且說真的,PS3初期好像也沒壓到多少寶吧...?不就只有
→ mannylee:少數幾款口碑作上去,奇妙的糞遊戲也是不少啊...
→ lnmp:是阿,如果真是機王的因素,那掌機三廠怎麼不都靠來N3DS?
→ mannylee:壓那幾塊寶的三廠其路線不也一直都是傳統效能走向的
→ lnmp:反而是反向往那個歐美已經見底的PSP?這根本就是偏袒的另一例
→ mannylee:咦,我以為最近N3DS的情況已經是三廠蠻給面子的表現了...?
→ mannylee:歐美三廠早也不太鳥PSP,現在不就日三廠繼續在上面撈?
→ mannylee:啊撈掌機的話，日三廠也在NDS上面撈很爽啊...
→ lnmp:....................我還是去吃飯好了.....你慢慢玩
→ mannylee:也餓了,散會吧 XD  大概懂你的點了,以後不再談了XD
推 zerosaviour:台灣真多分析的人才......= =
推 bestadi:每個人都是評論家
推 RedMario:吉姆:每個人都是評論家
推 srx123:世界上要是每件事情都會照著分析的結果走...那今天分析股市
→ srx123:的早就發了...= =
推 wcc960:不過以360上市時，當時日本三廠當然不會甩360，因為"xbox"
→ wcc960:在日本是個破產的品牌，誰知PS3後來首發也不順，Wii異軍突
推 BSpowerx:PS3發售前就很多廠商認為PS3會賣很好而先開發遊戲了
→ wcc960:起搶占市場，後來日本三廠重新著眼時都晚好幾步了
→ BSpowerx:發售後... 也只能把開發到一半的遊戲做完
推 wcc960:應該大概都沒想到PS3首發會那麼慘烈，大家都想PS3會在PS2的
→ wcc960:巨人肩膀上一飛沖天，想不到結果卻是失足重摔到地面上
→ mannylee:所以PS3一開的遊戲也非常...慘,當時還常被笑：
→ mannylee:「想玩日本高清遊戲請上360」XD PS3在日本有起色以及相對
→ mannylee:有重量級title開始全上也是發售後兩年的事情了...
→ lnmp:http://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps3.htm
→ lnmp:MGS4,人龍系列,WE,鋼無,真三5,DMC4這些都是兩年內發的
→ lnmp:日本三廠重新著眼後並沒有相對把那些有名title做到Wii
→ lnmp:還是繼續相信PS3會搶回市場,結果呢?
→ lnmp:很多作品都是首週很有PS2時期氣勢,但累計卻都不敵前世代
→ lnmp:但就算這樣日本三廠還是堅持相信PS3
→ lnmp:所以在歐美人家三廠是跨平台後創新高,日本是繼續獨佔然後下滑
→ lnmp:FF13就是海外跨平台所以海外賣的比FF12還好
→ mannylee:(1)我看不到上述title做到wii上的必要性...就像COD不會
→ mannylee:把主力作放到Wii上一樣的道理(2)有趣的是360兩年內包含本
→ lnmp:喔
→ mannylee:家願意砸錢買工作室做遊戲,稱得上大title的也比wii多...
→ mannylee:(3)上述幾個案例...除了MGS跟DMC算有國際知名度,你想要
→ mannylee:哪款發在日本國內絕體絕命的360上？
→ mannylee:結論:這幾個title一來沒理由上wii,二來也真沒理由上360
→ mannylee:你真要覺得360在日本真的是可行的選項..那我們就別談了
→ mannylee:三廠的表現確實都把目標壓在PS3上,我沒否定你這點啊
→ mannylee:只是你要很簡單地用"偏心"之類的道理解釋,那也別談了
→ mannylee:你期待的那些所謂三廠大title就製作調性跟取向,走高清平
→ mannylee:台本來就是正常路線,這些title上wii才真的很不像日三廠
→ mannylee:你爭論的只有：那既然如此為何不上360而上PS3
→ mannylee:喔...我以為xbox這個品牌在日本的崩壞度是毋需被討論的
→ mannylee:你先前提到360在歐美的成功跟受三廠青睞
→ mannylee:我必須說,360很符合歐美的主力title調性,簡單說就是很PC
→ mannylee:要性能有性能,同時也有上一世代無法比擬的網路架構
→ lnmp:是阿是阿,那TOSR,TOG,MH3為何要上Wii呢?
→ lnmp:人龍系列畫面有很棒嗎?完全上不了Wii嘛?
→ mannylee:MS在開發工具及銀彈上一定也有大力支持,還可遇見有一整年
→ mannylee:沒有競爭對手,雖然不能說360成功完全可預見,但不無道理
→ lnmp:全部都是歪理,用預測的來說別人不行,結果實證錯誤卻堅持不改
→ mannylee:人龍畫面喔...至少它製作調性上最強調的人物表現
→ lnmp:現在結果就是日三廠的成績越來越差,歐美三廠越來越好
→ mannylee:在wii上是完全無法被實現,這你需要否認？
→ lnmp:預測的結果如果受益方只有單一主機,而其他主機都有理由否決
→ lnmp:那這就是偏袒,是為了這單一受益方想出來的藉口
→ lnmp:因為這樣其它平台以後也不用進來啦,這只會成為三廠獨大市場
→ lnmp:回到過去PS2,NGC,XBOX時期的封閉時代
→ lnmp:所以當初PS2剛開始時還很賣日本有很多百萬,結果後面越來越差
→ lnmp:因為無法正視其他主機有分走市場,但又不給其他主機機會
→ lnmp:真正有競爭的市場該是全部遊戲都跨平台,要競爭就本家遊戲競爭
→ mannylee:那麼你現在所說的問題已經擴大到日三廠開發上的封閉性
→ lnmp:這樣才能大家都收到荷包滿滿
→ mannylee:我不否認這點,我的推論也不是在否認這點,只是想豐富你的
→ mannylee:"偏見"之說罷了,是我我不會用偏見兩字...
→ mannylee:我確實也認為三廠的封閉性導致其做出的決策是今日結果的
→ mannylee:肇因,我也只是試著想一些解釋,而這些解釋或許就是你剛提
→ mannylee:的封閉性,但我還是不會用"偏心"一個理由來蓋棺論定...
→ lnmp:明明就是偏見,只是被你歪理找出來的藉口輕鬆帶過去
→ mannylee:日三廠沒上360平台來進一步跳到全球平台進行競爭確實
→ mannylee:喔...好吧,所以日三廠集體因為偏見此一主觀因素而漸毀敗
→ lnmp:上個世代用佔有率來說,這個世代還是用佔有率+性能來說
→ mannylee:那麼要馬不是我對企業運作有理性考量的想像
→ mannylee:就是我不知道日三廠的運作是情感跟觀感導向的...
→ lnmp:但是上個世代絕口不提性能差異的問題,連給跨都不肯
→ lnmp:明明給較優的主機跨本來就是合理的事,全部都被變動的偏見帶過
→ mannylee:所以你現在想談的是為何日三廠不上360的意思嗎?
→ mannylee:那就又跟日三廠為何不上wii這個問題無關了啊...
→ lnmp:如果理由從上世代到這世代都一樣沒話說,但變調的理由就是偏見
推 wcc960:MH3應該是為普及率，宣布轉到Wii時正是PS3首發不振的低迷期
→ wcc960:PS3普及不順才讓三廠HD遊戲原則上都變跨平台，但即使跨了一
→ wcc960:來360在日本仍是小眾、銷售幫助有限，二來在360強勢的歐美
→ wcc960:市場、日本三廠的遊戲也愈來愈難賣，總之就是處境都很艱難
→ wcc960:人中之龍不上Wii跟野村FF一樣，製作人的態度影響比較大
→ wcc960:要說偏見也是，畢竟日本三廠約從96年起就以PS系為主要平台
→ wcc960:十幾年下來的既成路線與思維不是那麼容易就會改變的
→ hero568:360首發前幾年曾經是日本三台主機三廠陣容最豪華的阿- -
→ wcc960:我覺得M$那時應該有給不少錢 XD
→ TwoFour:l大你不用再跟m大爭了 反正你講在多 他可以為了反而反??
→ TwoFour:他根本對Wii有偏見了 為何Wii就不能有日三廠大作? 見鬼了
→ zerosaviour:哪個評論家沒偏見的XD
→ hero568:在我看來 雙方都沒錯 只是意見不合罷了
→ RedMario:就像兩條不相交的平行線===============================
→ TwoFour:是沒錯啦 就支持老任的份上 他的言論令人不舒服XD
→ TwoFour:不喜歡Wii直說無彷 不需要在那邊高談闊論
→ mannylee:樓上...如果提出反面討論叫對wii有偏見,那一言堂比較快
→ mannylee:以及我沒說"大作"不能上wii,我指的是那幾個作品論類型,
→ mannylee:製作人調性、系列製作方向等,很明顯不會上wii
→ mannylee:況且,對wii的現狀提出其他種看法 =/= 不支持老任
→ mannylee:基本上我的wii除了XB以外的遊戲也全部都是本家作品= ="
推 cash35:我也不是很認同所謂的偏心論 因為很少廠商會跟錢過不去
推 cash35:我認為廠商決定某些title出在特定主機 是基於對市場的認知
推 cash35:比方說機器人大戰好了 在NDS上推出了三款原創新作 很偏心吧
推 cash35:另外看看戰場女武神 SEGA在PS3辛苦搞了新引擎
→ lnmp:NDS那三片機戰只有第一片是寺田主導,後兩片都是新人監督
推 cash35:結果續作把現成的引擎放著不用 打掉拿去掌機重做 偏心嗎
→ lnmp:而且後兩片實驗成分太大,參戰作品就非常有問題
推 cash35:所以說廠商在發行策略上有很多考量啊 拿偏心論我覺得有問題
推 cash35:在看看3DS目前公布的陣容好了 我看不到廠商偏心啊
→ lnmp:跟最新的Z2完全不能比,Z2光參戰作品就幾乎巴掉史上所有機戰
→ lnmp:然後語音明明不是容量問題,卻打死不做
推 cash35:但我只看到一堆偷懶的廠商 拿出跟當年PSP一樣的冷飯陣容XD
推 cash35:Z2情況很特殊吧 就算語音不是問題 NDS要做到相同等級的畫面
推 Luigi00001:寺田主導的機戰最品其實沒有想像中那麼多XD
推 cash35:也是有瓶頸在 那種低解析度點陣圖 總不可能出在PS3上吧XD
→ Luigi00001:任社掌機一系的機戰(GBA的OG不算)都不是=w=
推 cash35:所以也只能一作二賣出在PSP了 我論之後會在Wii推出合輯(爆)
推 cash35:拿低成本的掌機練兵也很正常吧
→ Luigi00001:Z2很明顯是沿用AP引擎下去改的XD AP就是個實驗
推 cash35:至於AP 應該是拿MX引擎去改吧 MX是很大的實驗XD
推 cash35:其實說到機戰 我比較在意的是去年在2ch一個很準的八卦
→ Luigi00001:其實任社掌機系這一血統的機戰最早能回溯到機戰64XD
→ Luigi00001:之後GBA四個（ARDJ），DS三個（WKL），不知這一系在3DS
→ Luigi00001:會搞幾個出來？:P
推 cash35:那則八卦出現在去年初 準確提到魔裝機神出在NDS
推 cash35:還有提到PS3會有ACE新作和OG3 這三個現在證明是準的
→ lnmp:我覺得要固定策略要有個限度,明明在PS3上已經堅持那麼久
→ lnmp:但PS3就是拉不起來,那為何不給其他家機機會?
推 cash35:另外該則八卦還講到Z2是出在Wii 也許B社後來改變策略
推 cash35:像SDGG那樣走Wii/PSP跨平台也說不定 一作三賣好好賺啊XD
→ lnmp:明明就沒有顯著成果還繼續堅持看起來就像是偏心
推 cash35:我覺得三廠有給PS3以外的家機機會啊(PSP可以當家機用XD)
→ lnmp:現在不是PS3賣太好而是Wii賣差所以看起來好像活了一樣
推 cash35:三廠也許很清楚 他們的一些支持者吃畫面吃很重
→ lnmp:Wii賣好的時期可以週銷售量5萬上下
推 cash35:像3DS性能有提昇了 可以做出還ok的畫面 所以三廠也來挺一下
→ lnmp:那就等著看吧,不要Wii2出來,日三廠還是裝死打死不跨
推 cash35:我覺得三廠一定會跨啦 PS3去年最高銷量的遊戲才賣50幾萬套
推 cash35:Wii後續機只要把畫面這個死穴拿掉 我想對三廠會有吸引力的
推 cash35:畢竟三廠或許認為他們的客群很吃畫面 不像老任客群看趣味性
推 cash35:以3DS來說 三廠目前拿出來的陣容不輸當年的PS2/PSP啊XD
→ mannylee:我覺得若Wii2在架構上若不是太奇特,跨的機會並不低
→ mannylee:但要三廠上去做大製作的title就不一定了,畢竟現有的HD
→ mannylee:基數並不差,跨平台的製作水平也終於漸漸拉近
→ mannylee:要宣佈獨占作的話,真的就要看老任這次的拉攏度如何了
→ mannylee:不過,要是wii2再走奇特路線加入戰局,即使它硬體上有1080p
→ mannylee:的表現能力,一樣會在老任本家的定義性跟主機特性下變成
→ mannylee:雙面刃:有利基,但同樣又有風險,而這次是否又會複製wii的
→ mannylee:成功經驗也會變成觀望。所以,wii2若要也有奇特功能,
→ mannylee:那前提就是效能不但要達到此代水準,還要超越0.5以上
→ mannylee:才能夠這方面的玩家跟三廠足夠誘因,認為即使HD後繼機推出
→ mannylee:在wii2上的投資仍然不會白費
推 wcc960:如果Wii2也上HD，三廠(尤其日本)篤定跨的，有些作品就要看
→ wcc960:製作人態度，像獨鍾PS的野村 名越(和小島?) 恨PS有名的板垣
→ chocoboex:真佩服m肯跟l糾纏這麼久
推 cash35:m大可是現任巴哈TVG板主....XD
→ mannylee:有跟沒有一樣吧XDD 是說很久沒討論了,過去不堪回首
→ mannylee:受到不少前輩的指點,以前真是多所冒犯（跪）XD
→ kamener:BBS版那位?那位反任的不良紀錄多如牛毛偏頗挺嚴重的...(汗
推 zaxwu:連我這機戰外行人都看得出來破界篇陣容跟L比起來偏心到極點
推 cash35:Z2可是一作兩賣~三賣的超噱錢作 這種陣容很剛好啊XD
推 cycle1008:L跟NEO陣容數加起來還沒Z2的多XD
→ xrayxrayx:其實我蠻喜歡機戰NEO和L的，實驗味重但有趣
→ xrayxrayx:如果可以，我希望NEO的地圖部分變成機戰標准系統
→ xrayxrayx:至於L就滿足了我用超小人形部隊的興趣