Re: [新聞] 岩田聰：考慮與其他公司結盟推廣遊戲主機

[sisik (sisik)]

※ 引述《pichupichu (浮雲飄呀飄)》之銘言：
: 每隔一陣子有新主機上市都會有這話題，我也來參一腳。
: ※ 引述《sisik (sisik)》之銘言：
: : 三廠賣不好，除了自身的問題，任天堂的問題更大，
: : 因為任天堂的經營型態是利益最大化，
: : 任天堂不但將所能追求的利益最大化，更將風險往小賣店及廠商丟，
: 任天堂是做過不少蠢事，不過不是笨蛋。在商言商，要是股東的話會非常高興這類
: 政策。另外反過來說，小賣店跟廠商是不是也想把風險全都轉嫁到主機商上?
: MS跟SONY可以燒掉幾個任社的資本額也不會倒，別忘了他們主機當年開賣時，有人
: 分析幾乎是賣一台倒賠一台，你要任社哪裡生出這大勇氣去幫小賣店跟廠商扛。

但SONY是笨蛋嗎?

為何SONY的貨款可隔月再付，PS為何那麼成功，為何全盛期有600家廠商，
而PSP明明在歐美完蛋了，卻仍在日本吃香，小廠繼續支持。

一家營業規模已上兆日圓的廠商，連一點風險也不願意付出，
卻要廠商冒險出遊戲，廠商當然跑光光。

: : 首先是貨款可隔月再給，而加訂可以用100片為單位，
: : 更別提生產補貨時間只需"三天" ，對!三天!你沒看錯!
: : 雖然成本較高，但SONY是自己吃下來，
: SONY自家擁有一堆光碟廠阿，別忘了他有音樂、家電跟電影這一堆光碟需求量極大的
: 部門，生產成本跟調度遠比任社有彈性。

但微軟是一星期內補貨呀!
更別提SONY三天補貨，一次百片為基本單位，隔月付款是"PS時期"就立下的，
任天堂不想辦法改變，仍用老方式經營，廠商跑光了是事實，
問題不解決，廠商只是再跑一次。

: : 許多廠商不願意看到任天堂成功，對Wii初期軟體是敷衍，隨便弄弄，
: : 但沒想到Wii是如此的成功。
: : 為了取得巿場，開始把一些二線的作品拿來試水溫，結果銷量不好，
: : 就用削減預算以減少損失，甚至用外包的方式壓低製作費，
: 這是開發商自家的問題，有機會去弄幾片濫到掉渣的遊戲來試試就知道，特別是跟電
: 影同時上市的那種同名遊戲，就算放在PS3或X盒畫面開1080P也不會變好玩。遊戲有
: 沒用心玩家不是傻子不會分不出。

因為壓片要先付錢，廠商沒那多資金，就把預定的開發費拿來補，
軟體自然差。更別提任天堂在FC時期得罪太多的大廠，
大廠又怎會幫任天堂抬轎。

當年NDS也是任天堂自己開拓出來的，等開拓的差不多，連PS2都打個半死，
第三廠才跑過來撈HD遊戲的奶粉錢。


: : Wii是要承接PS2的巿場，除了一些因美術風格而使人覺得畫面討喜而不醜陋，
: : 如:Wii Sports 其他如薩爾達、銀河瑪琍歐、大亂鬥...
: : 仍在畫面上是有相當的水準，不在PS2之下。
: : 但第三廠許多只看到Wii Sports的大成功，卻忽略遊戲畫面風格是否合適，
: : 只想花少少的錢，就想狂撈一筆，沒付出又那會有所得，
: : Wii又不是atari，連第一方最後都只出垃圾遊戲，
: 你也知道濫出會害自己淹死在垃圾之下，所以當年任社才要搞個認證標記避免歷史重
: 演。雖說現在是比當年寬鬆，但廠商還是得對自家遊戲品質負責，掉渣的遊戲狂出就
: 不要怨說是三廠墳墓。很多在哀哀叫的開發商，如果看一下他們之前的遊戲清單出過
: 啥麼，就不會覺得他們的哀號值得同情。

在PS系上的主機可下月付款，而任天堂系不行，
就註定開發費一定不如PS系來的高。

SONY把小廠倒閉的風險攬在自己身上，自然會有許多廠商願意加入，
因為大部份的軟體小賣店都會進，只要進了，因賣斷制度之下，廠商一定拿得到錢，
不需要預先準備一筆現金來訂片子。

第三廠出的遊戲大多不怎樣，但Wii在日本的發行表己可憐到只剩十多款第三方的軟體，
如果這還不能說明問題的嚴重性，那我真不知該說什麼。

: : 在看到SONY因PSN可能面臨巨大的企業危機，也許任天堂該跟微軟一起合作，
: : 微軟負責網路那一塊，而LIVE的收入都由微軟收取，
: : 而任天堂負責遊戲推展這一塊，權利金由任天堂收取，
: SEGA的DC都過了多久才出了個奧運來跟任社合作，理念不錯但這10年應該沒機會。

SEGA跟任天堂合作是在GC時期，F-ZERO你忘了嗎?
SEGA AM部門的作品，畫面即使在Wii上也是屬一屬二的好。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.241.248
推 jeff0323:這些做法使得三廠不支持 不意外
推 kissingen:任天堂這麼屌 可以不要出三廠的遊戲 都放自己家的就好
推 hearry:我倒是覺得這樣搞任天堂都還能賺錢 實在很猛
推 jeff0323:是 還很能賺錢XDDDDDDDDDDD
推 Okadaneko:老任對三廠的不友善那麼聞名...自己就是三廠最大的人了
→ Okadaneko:老任自己就是最強軟體商，三廠最大的敵人。
推 hellobinbin:有人一直護航這樣作是為了阻絕三廠爛作，
→ hellobinbin:但更傷的是這樣也傷害了三廠出在wii上的優質作品
→ hellobinbin:老任這樣做也許也是賺錢，但對玩家來說絕對不是件好事
→ hellobinbin:看這一兩年遊戲跟wiiware數量，根本填不了玩家的牙縫
→ lnmp:"老任自己就是最強軟體商"這是三廠逼出來的
任天堂在FC時期就是第一大廠了

→ lnmp:老任的消費者長期在老任主機上看不到三廠強作
→ lnmp:久了當然就選擇老任的遊戲,而且老任的品質也有一定程度
→ lnmp:請問原po,除了17687篇還有其他小廠抱怨的文章來源嗎
任天堂大旋風 任天堂的陰謀 改變世界的任天堂

→ lnmp:說起來很奇怪,像MMV這樣的屬於中堅廠商可以在這辦法撐的下去
→ lnmp:但是其他的大廠卻負擔不起這樣的金錢?
→ lnmp:我覺得影響小廠意願最主要的還是大廠的動向
→ lnmp:大廠都不動了,小廠當然不敢動
※ 編輯: sisik           來自: 114.43.118.151       (05/05 12:45)
→ lnmp:FC,SFC那時候市場在成長中,而且又不是只有任天堂大賣
→ lnmp:http://gamedatamuseum.web.fc2.com/sfc.htm
你引的這裹面，賣最多的不就是任天堂嗎!

所以我說任天堂在FC時就賣很好有錯嗎?
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/fc.htm

→ lnmp:SFC時期SQUARE+ENIX不會比任天堂小多少
→ lnmp:N64,NGC時期失去三廠支援,主機賣不夠,任天堂也就沒200萬遊戲
→ lnmp:"任天堂大旋風 任天堂的陰謀 改變世界的任天堂"這三本是官方
→ lnmp:出的嗎?有多少是拿以前的印象講的?
官方會講這種東西嗎?

更何況這三本講的是這十幾年來任天堂的政策，
再配上去年小廠的抱怨及今年Wii在日本只剩十幾款三廠遊戲的事實，
不知道為何還不相信。

※ 編輯: sisik           來自: 114.25.210.242       (05/05 13:32)
※ 編輯: sisik           來自: 114.25.210.242       (05/05 13:36)
→ lnmp:大廠有出來講了嗎?大廠不肯出又不出來批判的理由是啥?
大廠敢講嗎?

NAMCO當年被任天堂換約搞的很慘，也鬧上法院，但也不敢在媒體上公然提合約的內容。

大廠都是用實際作為，消極抵制任天堂的，看看Wii還剩多少大廠的主流遊戲。

→ lnmp:而且那策略有可能十幾年都不變?那TAKARATOMY出的垃圾還能活
→ lnmp:也繼續在任天堂主機上真是神奇
政策二十幾年都沒變呀!
因為這種風險最低呀! 在以前卡匣時期，任天堂還要多收一筆風險迴避費用!
※ 編輯: sisik           來自: 114.25.210.242       (05/05 13:43)
→ lnmp:FC時期就賣很好不代表那時是大軟體商現在也是
→ lnmp:以前的任天堂那些遊戲除了馬車外其他都是越來越差
2D超級瑪琍兄弟的千萬片算差?

銀河瑪琍賣的比陽光瑪琍好，N64的瑪琍歐64可比不上Wii 2D瑪琍歐賣的好。

大亂鬥也是Wii賣的好。

薩爾達也不會比以前差。

任天堂的主力作品大多是以全球為目標，而不是只有日本而已，
你用日本來看一定會出問題。



→ lnmp:老馬正宗系列按照進化,陽光老馬銀河老馬現在還要勉強才能破百
→ lnmp:新老馬是從NDS上另外發展出來發現能這樣賣的
GB上就有進化型的瑪琍兄弟了，這系列一直有在改進。

→ lnmp:正常進化的任天堂遊戲不再是保證銷售量了
→ lnmp:MH3都能打敗銀河老馬1,2了,問題在三廠肯不肯給肯不肯做
比日本? 怎麼不比全球呢?

3D瑪琍在日本一直沒賣很好，但歐美可是不差呀!

MH3也能在歐美賣那麼好嗎?
※ 編輯: sisik           來自: 114.25.210.242       (05/05 13:55)
→ lnmp:都沒出遊戲了還不能講大概合約內容,任天堂那麼強三廠還不過來
→ lnmp:要嘛就把臉完全撕破阿,現在這樣沒出跟完全撕破有啥不一樣?
→ lnmp:把問題丟給任天堂又不肯講出來又不肯出遊戲,這是什麼玩法
就是一起玩死任天堂呀! 你忘了TGS是怎麼來的嗎?

任天堂還有3DS及NDS，大廠還不敢明著抱怨呀!

→ Azelight:聯合架空任天堂
※ 編輯: sisik           來自: 114.25.210.242       (05/05 13:57)
推 pulin:越看越覺得之前3廠社長秘密集會,打算要聯合架空任天堂的謠言
→ pulin:是真的....囧
→ lnmp:你拿任天堂全世界的遊戲銷售量但是這串裡面在講嫌任天堂賣座
→ lnmp:的是日本廠吧?歐美廠不是因為這原因而不做任天堂遊戲的
→ lnmp:歐美廠主要是因為早就定調好做跨平台的HD遊戲,也證明有效
→ lnmp:所以沒來做Wii遊戲,現在嫌任天堂賺太大的是日本廠
→ lnmp:但日本任天堂本家就沒全世界賣那麼好
→ lnmp:GB上的瑪莉歐出了幾代?GBA上的瑪莉歐都是重製的
→ lnmp:NDS上的瑪莉歐64DS也是重製,任天堂並沒在掌機上出進化瑪莉歐
推 Luigi00001:樓上L大！？@@ NSMB是老瑪新作啊
→ lnmp:NSMB應該算是另外走出的一條路,只是沒想到迴響那麼大
→ lnmp:按照正常演化來講,陽馬銀馬那邊才是正統進化路線
→ Luigi00001:GBA上那幾款老瑪可都賣不差 輕鬆破50萬 64DS更是百萬級
→ lnmp:GBA跟NDS那幾片都是移植阿,而且老馬64DS也是賣很久才百萬
→ lnmp:www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/longseller/mario64ds.htm
→ lnmp:2004年底發售,2006~2007年間才破百萬