Re: [新聞] 岩田聰：考慮與其他公司結盟推廣遊戲主機

[sisik (sisik)]

※ 引述《sendicmimic (火腿哈密瓜)》之銘言：
:     其實我覺得並不是所謂的三廠跑了，
:     而是原本在Wii的發片計畫告一段落，
:     這兩句話意義不太一樣，因為打一開始三廠根本就不是賭Wii!(尤其日本老厰)
:     一開始心就不在這邊也沒嫁過來，根本沒有所謂跑了的問題。
:     三廠... 只是回到不太想去的地方而已。


其實從N64起，也就是SONY用這招針對任天堂開始，
三廠的主線作品就很少放到任天堂的家機身上。

現在Wii是可憐到連大廠的小作品都快沒了，
在日本明明有一千萬台的巿佔，且下代機仍未宣佈的情況之下，
只剩下十幾款三廠未發售的遊戲，這種情況從未出現過。

連小廠都拿不出作品放到Wii上，可見Wii對吸引三廠的作法是失敗的。

:     因為神主牌都搬過去了，不把大作開出的市場扶住不行(利益最大化)。
:     我記得Wii 熱賣那時，大家最愛講的就是日本三廠賭錯邊，
:     實際上呢?
:     我的想法是，賭哪一邊都錯! (連任社自己也沒想到Wii能夠熱賣成這樣)
:     賭PS3 ，結果就是現在這樣，在日本國內很慘然後開發環境又最不友善，
:     國內都經營不好了也沒有力量去擴展海外，卡住。

大廠是睹在PS3上，MGS4、FF13、DMC4、BIO5....這些開發費高昂的作品，
全都是往PS3及X360跑，且出在Wii的作品通常是二線作品，成本跟一線沒的比。

:     賭Wii ，硬體機能落差太大，招牌作品最好騙錢的賣畫面大絕使不出來，
:     賣創意但是這是遊戲產業最難掌握的東西，也是卡住。

任天堂的作品就能做到，所以是別的原因。

人員技術的問題才是主要的因素。

bio4跨到爛的作品，放到Wii上照樣能出貨180萬片，
所以Wii的性能只要有好作品，就有機會賣的好;
但問題是大廠對Wii頂多拿二線的開發人員，主力都往HD機放。

人員技術不足，自然連畫面都弄不好，也符合Wii三廠作品畫面通常是在比爛，
爛到大家都以為Wii的性能連PS2都不如。

CAPCOM若是拿第四開發部的人員來弄Wii的遊戲，並投入相符的資金，
想要在Wii達到BIO5的銷量不是不可能，
只是廠商認為頂尖人員也需要磨練才能跟上時代，
當大廠的HD遊戲都集頂尖人員，
二、三流的放到Wii上，要來跟任天堂一流的開發人員相對抗，
下場自然很慘。


再加上任天堂要先付現購片，不但量大且補貨很慢，
反觀SONY不但隔月付，且量少補貨又非常快，
使熱門作品不致被二手市場打的很慘，等於是能保證三廠的銷量最大化。

所以日廠寧願把二線作品丟到PS2或PSP上，也不願丟到巿場正熱的Wii上，
若任天堂再持續以往的作法，只要SCE還在，
任天堂新主機仍是跟Wii一樣的下場，仍是三廠的墳墓。



:     騎虎難下，應該就是三廠(日本的)目前狀況。
:     日本消費力最高的電玩控被迫分成兩派，
:     PS3獨宅傳統市場派，Wii全家宅新興市集派。

其實還有PSP及NDS，當年日本的PS2市場還是被NDS所打敗。

PSP目前在日本還打敗3DS，可見缺三廠的問題有多嚴重。


3DS任天堂的政策是讓三廠來打天下，
但三廠中的大廠除了CAPCOM肯拿出一線作品來首發，
剩下的通常是撈一筆而已，甚至能做到畫面比PSP差或是刪掉一些東西，
三廠都這樣不用心於3DS，任天堂再不檢討自身，問題還是會遲續下去。

任天堂跟誰合作都只是一時的，
除非能獨佔GTA、COD、FF、MGS..這些歐美熱門的作品，
否則一時的獨佔是無助於廠商的出走。

廠商是要賺錢的，且現在遊戲需求的資金很高，要準備一筆錢來訂片，
這對廠商的壓力是很大的，再加上補貨過慢，等於是把巿場讓一部份給二手市場。

現在任天堂不改，等廠商受不了資金壓力，在手機及平板電腦衝出一片天，
到時再來改就來不及了。



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◆ From: 114.25.244.156
※ 編輯: sisik           來自: 114.25.244.156       (05/06 19:36)
→ lnmp:就算任天堂真的覺得問題在那上面且也改了三廠還是有藉口不出
→ lnmp:對了,前提是你說的是真的XD
書上寫的及小廠證實，不知你要拿什麼來證明是錯的?

不要說什麼沒官方證明，這種合約的東西，官方是不會公開說明的。

→ lnmp:最好是大中小廠都缺那筆資金,大中廠根本不缺這筆錢
大廠不缺嗎?

100萬片要付10億的資金，日本大廠也只有CAPCOM的MH3有這樣搞過，
其他的大廠可沒有喔!


→ lnmp:而且NDS上的大中小廠怎麼活的?照你說的他們還是要付那筆錢
→ lnmp:那怎麼NDS上付的出來Wii上就付不出來?明顯有前後矛盾問題
NDS開發費很少，資金需求沒Wii大，更別提很多作品都是放到PSP上或PS2上。

廠商是在NDS、PSP、PS2生存的，難道你看不出來嗎?

→ lnmp:而且Wii上Capcom可是一次就下MH3的百萬訂單
CAPCOM為何一次要下百萬片，還不是因為補貨慢。
且這片最後值崩了，出貨量太大，玩家要買的是綁手把的版本，
普通版賣到一定的量就只能削價賣。

CAPCOM是大廠，像MMV那種廠商可是把訂貨5萬片削成4萬片，結果卻大賣，
遊戲碰上補貨慢，最後少賺不少錢。

→ lnmp:好多漏洞XD
因為你資料太少，當然看不懂呀!

→ kamener:PSP的市佔比wii大.開發費比wii少.NDS又退役.沒理由出在wii
NDS沒退役前廠商就這麼做了。
※ 編輯: sisik           來自: 114.25.244.156       (05/06 20:12)
→ lnmp:樓上你把掌機抽掉,PS3開發比較貴,市佔又比較低
廠商出在PS3是要磨練技術呀! 人中之龍就是這種情形。

推 wcc960:C社再怎麼努力在Wii上也做不出bio5(PS3)的畫面吧XD
但只要BIO4等級就行了，但現在的三廠都做不到呀!

比PS2還差的畫面，卻要有同樣的銷量，也難怪玩家不買單。

→ lnmp:為何同樣是家機Wii卻反而被三廠跳過,不知三廠該如何自圓其說
出在Wii做什麼? 要先拿一筆錢預付片，資金需求高，當然不想幹。

大廠人員也磨不到技術，出在Wii，大廠也不考慮。

→ kamener:我回的是原PO拉XD 而且出來抱怨補貨1000片和預先付錢的那
→ kamener:位日本社長也沒在PS上出過遊戲.他們公司是在做PC GAME的XD
PC不用付錢，訂片自己搞定，要訂多少自己下訂單，
要付錢及規是訂量的是SONY。

→ lnmp:NDS開發費頂多也只跟Wii差幾千萬或幾億(有這種大製作遊戲???)
小廠有幾千萬的資金可用? 別忘了訂1萬片要1000萬的資金，
最好小廠有1000萬的資金可直接拿出來用。

Wii的開發費高個幾千萬，不就直接卡死小廠的資金，
再拿個幾千萬來訂片，小廠又不是開銀行，那有那麼多錢!

→ kamener:NDS沒退役前.PSP也有1500萬台以上阿.也沒輕度玩家過多問題
※ 編輯: sisik           來自: 114.25.244.156       (05/06 20:31)
→ lnmp:片子的錢壓下去,幾萬片就超過了
幾萬片就是幾千萬了

→ lnmp:最好是開發費不缺,卻缺片子的錢
對小廠來說就是缺片子那幾千萬。
因為在NDS可以壓到1000萬的開發成本，但Wii壓不下來。

→ lnmp:DQ9一下去就是200萬片,而且卡匣的錢印象還比DVD貴
SE算小廠嗎!

→ lnmp:MMV在NDS上牧場物語幾乎片片都10萬+,甚至有30萬片的
→ lnmp:MMV怎麼在比較好補片的PSP,PS3上連10萬都賣不到?
MMV就是寧願虧錢也要去PSP及PS3呀!

對他來說NDS就是賺奶粉錢。

推 ncyc:DQ系列這種國民RPG不是妥善的例子
→ lnmp:真的是一堆漏洞,你要堅持還是你對就你去堅持吧
→ lnmp:一堆漏洞根本無法自圓其說,跟你討論也是沒用
漏洞也是你說的，不知漏洞在那?

明明書中及小廠都說了，不知有什麼好不相信的。
你要認為有誤，拿出任天堂的官方合約來反駁呀!

什麼都拿不出來，不知要討論什麼!

→ lnmp:肯不肯把大作壓下去的問題阿,大作壓下去自然有信心
→ lnmp:也會肯出片子的錢,現在是連試都懶的試
→ lnmp:扣掉DQ,FF...NDS上時尚魔女首週就4X萬,想必出貨至少50萬
小賣店訂貨，廠商照量看是要多訂(怕補貨慢)或是少訂(怕值崩)，
所以魔女訂貨量50萬卡又能證明什麼呢?

三廠都是根據小賣店的訂量來決定初期要出多少，
但有些作品小賣店訂量不高，但作品在三廠來看非常好，有大賣的可能。

SONY隔月收就能讓他們賭一下是否大賣，而任天堂的作法就是像MMV把5萬削成4萬，
一個是先賭再收錢，另一個先收錢再賭，你是廠商選那一個。

推 ncyc:我個人是認為要求廠商用「賭」的或是「試」是有問題的
→ lnmp:最後也超過百萬
→ ncyc:時向魔女不是先從卡片街機大受歡迎後才有DS版？
→ lnmp:連試都不肯試哪來的賭?NDS上熱潮難道是三廠開拓出來的?
→ lnmp:沒有任天堂自己的自發自強,早就掛了,但同樣自立自強的Wii
→ lnmp:有多少三廠肯過來給個機會呢?
Wii所需技術比NDS還高，且他是承自PS2市場，
PS2一堆大作，那些作品以小廠來說根本很難達到，出到Wii上通常不會賣的很好。

有資格的是大廠，但他就是不把主力作品往Wii放，
只放二線作品，自然大多被任天堂打敗。

→ lnmp:三國志大戰也是街機先紅,有那樣熱賣嗎?
※ 編輯: sisik           來自: 114.25.244.156       (05/06 20:56)
→ lnmp:小廠拿不出來那大中廠呢?就用練功無用帶過?
→ lnmp:PS3上遊戲真的有每片畫面好到連Wii都上不了?
→ lnmp:幾千萬資金付不出來,TAKARATOMY出的可爽呢,他是大中廠嗎?
他都沒在Wii上出軟體了，人家都不玩了，
出的可爽，應該是賠到不爽不出了吧!
※ 編輯: sisik           來自: 114.25.244.156       (05/06 21:18)
推 kyoxp:lnmp大應該沒有運作過真正的工廠吧，不是每家公司都有幾億幾
→ kyoxp:億的現金可以使用的，延後付款講難聽點就是拿上游的錢來做生
→ kyoxp:意，這在業界是很常有的事
等一下他說不定會叫你拿出"官方證明"呀!


這種東西，有相關知識的人就會知道那方提出的條件好。
跟不懂的人說再多都沒用。

PS3及PSP能存活這麼久，當年SONY這招真厲害，
吃定任天堂一直是小廠的心態來經營市場，
把三廠都拿走了一大半。
※ 編輯: sisik           來自: 114.25.244.156       (05/06 21:25)
推 kyoxp:sisik大大別氣了，人生不就是這樣嗎?
推 hellobinbin:呵呵lnmp一直被打臉還死不認輸呢
→ hellobinbin:他一定沒做過生意，聽不懂的
推 TwoFour:S大 日文強不強 覺得你要寫篇文章"點醒"老任 不然Wii2其實
→ TwoFour:可以不用出了 老任還是有老大心態耶
推 jeff0323:可是有老大的本錢啊XD
→ chocoboex:lnmp好像只有銷量文可看了
→ hasebe:說實在話S板友說的並沒有切入重點，下面那篇比較實在XD
→ hasebe:S板友也一直鑽牛角尖，是沒比L板友好多少啦...
→ zaxwu:這篇有些論點已經有點本末倒置了...看得有點奇怪
推 renji:我覺得資金的問題還蠻好懂的呀...
→ hasebe:不是懂不懂，是有沒有切中重點XD
→ lnmp:小廠大廠都混在一起,樓上某些人才是傻傻分不清楚
→ lnmp:看到譙任天堂的就認為是對的,也沒想清楚到底是真是假
→ hasebe:因為政治新聞、節目看太多?XD
→ lnmp:TAKARATOMY最後一片Wii遊戲是去年12月發的
→ lnmp:相比那些根本沒進來過的三廠很挺了吧
→ lnmp:現在是連任天堂自己都不發遊戲所以他們才收手的
→ lnmp:TAKARATOMY在Wii上發的遊戲數僅次於NDS,而且也在PSP發過2片
推 zerosaviour:戰的也差不多了吧，現在來分派系吧XDD
→ lnmp:樓上就是最佳例子阿,我都沒去PS板了,還跑到SRW板跟這邊來亂
→ lnmp:標準被害妄想症
推 zerosaviour:兩邊都各有各的說法，我有沒說哪邊不對...只是派系很
→ zerosaviour:明顯XD 話說跟"被害妄想症"的關係是??lnmp有害到誰嗎?
→ lnmp:最好是這樣,這一系列推文都看到你在酸我酸很久了
→ zerosaviour:酸你卻從不會去酸任天堂....因為他們的遊戲我很推
→ lnmp:日三廠態度很明顯,這不是派系是專反任天堂?
→ zerosaviour:當初我買PSP沒買NDS，卻是建議其他人還是買NDSL來把妹
→ lnmp:一邊用佔有率打MS臉,一邊用性能不夠打任天堂臉,就是專拱Sony
→ lnmp:人家問要買PSP或NDS我也是說看遊戲阿,我從沒不問理由推NDS
→ zerosaviour:話說日三廠態度明顯的話...那就只能買其他主機了呀
→ lnmp:所以不能上來靠腰日三廠嗎?在任天堂板幫任天堂平反有錯嗎?
→ lnmp:別人去PS板靠腰Sony你不會去幫平反?
推 hasebe:就任版內亂，外人趁亂阿XD
推 zerosaviour:也要看靠腰啥點吧..如果是PSN的話...那就要好好鞭一下
→ zerosaviour:我又不是那種在SE發表會討論那邊偷酸加油好嗎?
→ lnmp:我現在把靠北日三廠理由再詳述一次
→ lnmp:對外標準不一致,用佔有率嫌360,用性能嫌Wii,結果是只能上PS3
→ lnmp:如果今天標準跟歐美一樣都用性能那沒話說
→ lnmp:但用兩種不同理由來排除另外兩台主機造成只有一家主機得利
→ lnmp:這樣就是很明顯的有偏袒嫌疑
→ lnmp:而且實行後如果PS3上大賣也就算了,但現在幾乎只上PS3卻又
→ lnmp:賣不到PS2時期水準卻又不肯修改路線給其他主機機會
→ lnmp:這樣的偏袒還不夠明顯嗎?
→ chocoboex:樓上,偏袒是事實沒錯,但原因是甚麼??你也只是繞著"結果"
→ lnmp:sisik跳進來拿的是一般民間自己寫的書的理由
→ lnmp:網路上抱怨的也被前面有人揭出來根本是沒什麼人聽過的小廠
→ lnmp:我又拿MMV跟TAKARATOMY的例子出來講
→ chocoboex:不斷在打轉,sisik提出一個有可信度的"原因"才有意義
→ lnmp:那個原因只合適小廠,難道MMV跟TAKARATOMY就是大廠了嗎?
→ lnmp:今天不進來Wii的是只有小廠嗎?
→ lnmp:而且明明MMV賣最好最有名的都是在任天堂掌機上的牧場物語
→ lnmp:卻被sisik說成MMV死也要去PS3跟PSP而不是Wii
→ lnmp:在NDS上只是賺奶粉錢,我看不出來MMV目前用什麼全力在PS3&PSP
→ lnmp:竟然可以被sisik誤解成那樣...
推 wcc960:要說偏袒也行，但講明了Wii和360看在日三廠眼裡也沒啥更大
→ lnmp:翻開最新Fami發售表MMV在PSP只有聖騎戰史跟勇者30-2兩片
→ lnmp:在PS3只有英雄不再紅色地帶一片
→ wcc960:的誘因，Wii普及台數高也不是增加自三廠的傳統玩家市場
→ lnmp:而N3DS就有三片MMV遊戲了
→ lnmp:其實輕玩家也是可以慢慢養成核心玩家的,而且有MH3那樣的例子
→ lnmp:大作來了自然就有機會實驗,問題是今天沒日三廠肯來給個機會
→ wcc960:偏袒於自己熟悉的陣營和平台上，本來就是再正常不過的事情
→ lnmp:但是我看不到日三廠的底限,難道PS3那樣低於PS2時期的銷售情況
→ lnmp:日三廠真的就甘願臣服了嗎?如果真是那樣,那只好繼續看
→ lnmp:歐美變大,日本縮小的情況繼續下去
→ wcc960:不能要求每個廠商都像C社那麼敢賭，C社作風真的算特例
→ lnmp:我也說了,這世代Wii沒有虧,是賺的更多
→ lnmp:虧的是不肯進來實驗的日三廠
→ wcc960:最一開始敢押寶360的是它，也被它押成功(LP+DR)了
→ lnmp:NDS時期日三廠有進去也成功跟任天堂合創不亞於PS時期銷售盛況
→ lnmp:讓Lv5大翻身,從只能附在主機商下做二廠遊戲跟幫大廠代工
→ lnmp:搖身變成炙手可熱連歐美都玩過他們遊戲的知名廠商
推 wcc960:DS三廠表現是也不差，但跟當年PS時代相比還是有差距
→ wcc960:LV5又是另一個特例XD，日野成功抓到DS客層的口味