Re: [新聞] 岩田聰：考慮與其他公司結盟推廣遊戲主機

[sisik (sisik)]

※ 引述《pichupichu (浮雲飄呀飄)》之銘言：
: ※ 引述《sisik (sisik)》之銘言：
: : 不是HD，但他是要接收PS2的繼有巿場，
: : 以現在來看是沒成功，
: : 反而是PS3及X360抓住了第三方，使巿場分成兩塊，一個是Wii，一個是HD機。
: 在HD站穩腳步前，WII確實吃掉了PS2市場，只是後來HD站穩後就讓出了。

從來就沒吃掉，第三方不過來光靠任天堂怎麼吃?

歐美是HD繼承PS2的核心巿場，Wii沒吃到多少，頂多是剩菜;
日本更不用說了，主流是HD機，二線是PS2、PSP、NDS，
不入流及實驗品是Wii，偶爾會有三廠的精品出現，但也只是偶爾。

: : 但巿場最大的是HD機，而不是Wii，不然任天堂的Wii也不會這麼快結束掉。
: : 當年任天堂不拼HD是因為開發費的問題，且之前以NDS實驗大成功，
: : PSP巿場完全被壓制，在日本甚至連PS2都被NDS打掛了。
: : 所以任天堂選Wii也是正確的決定，但任天堂對三廠不如對手來的好，
: : 造成Wii第三方空洞化也是事實，任天堂不改也只是重覆發生。
: 現在是HD當道，當然體感市場被吃掉。不過別忘了WII體感正瘋狂時，一堆廠商出了
: 一堆跟風遊戲，連PS3都要用現在不願提的6軸控制器來比一下，甚至還有廠商為此特
: 別發說明書指導遊戲評論員如何評分的趣事。

Lair的開發商還是之前任天堂的第二廠呢!
Factor 5寧願死在PS3上也不願死在Wii上，
任天堂是不是要檢討一下，為何連二廠也走掉了。

六軸只是隨便硬用上去的東西，當年E3上的戰鷹都操作的十分差，
這種東西那會有多少廠商拿來當主要操作。

: 時代風潮本來就是會變，一直哀叫一開始就沒有的HD，為何沒看到Wii的體感殺出一片
: 天，逼得兩個HD主機跟進體感造成無市場差異後功成身退，任社賺飽學到經驗，正等
: 新回合開始。

二家HD機都佔穩腳步才開始搞體感，吃任天堂Wii的巿場，
而事實證明X360成功了，目前4月份NPD北美部份，X360賣了快Wii兩倍的硬體，
Wii沒三廠軟體護航，已淪為老三了。(Wii比起去年同期掉38%，X360上升60%)

PS3若非PSN的問題也不會只贏一點了。

X360比Wii早賣一年，但現在又能持續活下去，反觀Wii已快步入末期了，
Wii一樣有新體感補助裝置:Wii Fit、 Wii遙控器Plus，
但又有多少軟體支持呢?

連本家都沒多少軟體全力支持，Wii的體感熱潮又如何持續下去呢?

: : SONY在PS時期就能做到，任天堂做不到，第三廠有什麼理由大力支持任天堂呢?
: : 第三廠又不是在做慈善事業，捧一個對他們不好的公司有何益處?
: : 十幾年下來都做不到，股東會也沒提這個問題，造成問題一直存在，
: : 任天堂一直缺乏大多數的第三方廣泛支持。
: 不支持就跳啊= =，又不是有契約綁死何樂不為，早從N64與PS時代不就這樣了。不
: 過跳完也沒好多少，所有主機的小廠依樣都是苦哈哈，遊戲商要出好遊戲才是根本。

沒三廠又如何抽權利金呢!

別忘了，主機商出主機是為了抽三廠的權利金而不是賣主機，
主機賣再多，沒遊戲也是沒戲唱。

: : 但總比要先付款才訂貨的方式好，且風險較低。
: : 小廠是沒本錢做市場調查的，更別提補貨要二至三星期，
: : 根本是讓二手巿場吃掉廠商的利潤。
: : GC時期，補貨就要二至三星期，現在依然一樣，任天堂有改嗎?
: : 根本沒改，廠商跑掉也是正常的。
: 娛樂產業不搞市場調查??不是我想吐槽但這點錯很大，做多做少總是要做，辦不到就
: 沒的好說。不調查怎知道玩家想玩什麼或排斥什麼，這不是用小廠就能當藉口。自己
: 翻翻書報雜誌區，每個月多的是新上市雜誌，更多的是停刊的，但是總有一些刊物數
: 十年如一日的出版。抓的到讀者口味，不論訴求是大眾小眾，正確的計算銷量與成本
: 才是維持營運的關鍵。

任天堂從不搞巿場調查，他是創造巿場，他有權利金不怕大賠，
這也是任天堂為何敢出NDS及Wii這種實驗型主機。

小廠沒這個錢，所以只能求一時的風潮來多賺一點，
但訂片要先繳錢，補貨要二至三星期，小廠不吃虧才怪，
所以Wii的日本三廠撤最快，明明有一千萬台以上的巿佔，
三廠的軟體卻只剩十幾款，一點也不像過去的霸主FC、SFC、PS、PS2，
已到末期但軟體還是很多。

: : 這我9年前就說過了，但這仍是副業，微軟的主要業務仍是軟體面，
: : XBOX系列並沒有做到非常成功，到能取代主業的地步。
: 營收額不高不代表副業，任何戰爭的計畫都有包含後勤跟側方支援，也許沒有漂亮功
: 勳但沒有他們前線也無法達到目標。

微軟的娛樂事業部門又不是每個股東都支持，且這個部門在微軟從來不是主業，
你是從那得知此部門不是副業呢?

: : 這就是副業呀!
: : BD也只是取代DVD而已，BD機誰都能做，推BD也只是讓SONY的HDTV能賣更好而已。
: : 且就是因為副業，PS3當年才會硬搭BD，不然就算是採DVD，
: : 遊戲的實際遊玩畫面也不會變爛。
: BD不是人人能做，有專利、有授權金、生產成本，還有技術能力的問題。當初PS3的宣
: 傳之一就是一片藍光裝十片DVD的量，光材質貼圖檔就細緻N倍，然後一堆主機廚拚了

VRAM只有256MB是怎麼跟512MB相比，這是玩家自吹的吧!

SCE再怎麼誇大宣傳，也不可能宣傳"材質貼圖檔就細緻N倍"這種東西。

首發軟體PS3在材質精細度就輸給了X360，
是直到活用硬碟的獨佔遊戲"密境冒險"，才打贏無硬碟要求的X360。

: 命的在戰同時移植的遊戲，拿放大鏡檢視不斷鞭，忘了嗎?還有新光碟格式後面還有八
: 大影業的對抗在，曇花一現的另依格式可是被藍光打到死。

In-Stat估5年間實體光碟銷售額萎縮46億美元
http://www.moneydj.com/KMDJ/News/NewsViewer.aspx?a=9c48fc23-4b2f-4380
-8b5d-ed8481e5a20e

國外媒體稱藍光(Blu-ray)産業已近夕陽
http://big5.china.com.cn/gate/big5/art.china.cn/cartoon/2011-02/23/
content_4024082.htm

日本的光碟片巿場(BD只是小小的一段)
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011021400902893-1.bmp



: : 有些人只玩單線，且STEAM一樣可破解玩連線對戰，只是麻煩，但仍是可以，
: : 這些少掉的巿場就不少了。
: : PC一年要賣出數千萬片遊戲用顯示卡，賣出這麼多，但遊戲卻沒賣這麼好，
: : 問題大家心知肚明。
: : COD7家機賣出2300萬片，PC版只有區區一百多萬片，已很能說明問題。
: 看不懂你想說啥。

說明STEAM不是PC版的活路，遊戲機才是活路，
所以PC大廠大部份都已到了遊戲機上了。

PC版沒STEAM是賣的很難看，但光有STEAM，沒遊戲機也是賺不到大錢。

: : 就是說明任天堂很早就知道網路這塊而已。
: : 只是一直沒大力投入，現在再投入已來不及了。
: http://kotaku.com/5801088/the-hd-console-game-from1993
: 正好今天看到的文章，我也可以說1993年HUDSON在PC-FX上就踏入了HD時代，他們就該

解析度才256x240p, 341x240p, 256x480i, 341x480i這幾種，
這也能叫HD，這連SD都沒到。

: 是現在HD遊戲的領航者囉?成功要天時地利人和，不是先碰過就代表穩贏。另外一提，
: 當年FC時代的網路功能是失敗收場，你沒有查到這一點。

失敗又如何? 也賣了一百多萬套相關設備，
在那時，一百多萬套能算多失敗呢?

: : 否則任天堂二十幾年來都不改，再輸一次也是正常的。
: 輸又怎樣，N64不都死過一次，之後也曾有SEGA大敗險險救回，輸贏本就是常態。

N64那有死過呀! N64在歐美也活的不錯呀!

至於SEGA的SS大敗是MD巿場給PS吃掉了，N64吃的沒PS多。

任天堂快三十年，年度財報從未出現過赤字，任天堂可是從未敗過，
做為史上最強的遊戲廠商，要大賠很難的，
只是多賺跟少賺的差別而已。

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今年E3，CAFE能獲得多少廠商支援是個重點，及Wii的週邊設備是否會繼續使用，
Wii Fit、Wii遙控器Plus，也賣了上千萬個，這些都是有用的資源，
遊戲另外支援一下，就可讓cafe比別家跨平台多一種玩法。

也許任天堂在Cafe跨平台的版本中，體感方面由任天堂來做，而非三廠隨意弄弄，
這樣Cafe不只在畫面上贏過對手，在操作性上也保有任天堂特有的特性，
讓跨平台更有賣點。

在畫面上，任天堂很難贏過現今的PC大廠，但在Wii的體感操控或是Cafe的掌控，
這方面仍是任天堂拿手的。

任天堂跟廠商合作，希望是能以此型式來合作，而非限時獨佔那種老招，
有些東西是任天堂才拿的出來，這些東西獨佔，才是增加商品賣點的作法。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.25.247.76
→ lnmp:三廠有進來過喔?拿那堆垃圾就叫進來就叫跟製造熱潮?
→ lnmp:連進來都不算進來何來退出(笑)
推 nintendopppi:拜託連結超過一行請縮，謝謝。
→ nintendopppi:第二個連結那所謂國外媒體是"某日本網路媒體"...
→ nintendopppi:實體光碟銷售必定會因為網路付費下載而縮減
→ nintendopppi:但虛擬商品能吃下多大版圖還是個問號。
推 nintendopppi:DVD首部影音產品在1996年就推出了，也是花了好幾年
→ nintendopppi:才普及。BD也許會比DVD普及速度慢，但DVD那一條遲早
→ nintendopppi:會被BD取代。
→ pichupichu:原PO一直這樣辯駁不會累嗎，到底任社欠你多少啊…
→ pichupichu:還有盡量避免答非所問，謝謝
推 jeff0323:第一次看到NDS二線的說法
推 eddiego:三樓...位啥要縮呀? 懶的點可以別點呀?
→ srx123:二線...我笑了XDD~顆顆~!
→ nintendopppi:哀哀 在其他版超過一行不縮早被噓爆了
→ nintendopppi:懶的縮就別貼，反正只有像我這種白癡會大費周章複製
→ nintendopppi:兩次進去看原文。
推 pank:在日本破百萬的HD遊戲只有1款，那就是FF13，主流??? XDDD
→ pank:現在日本主流就是掌機，連這都認不清還有什麼好說的?
推 wcc960:Factor5是他們想要往HD路線走，沒辦法
→ wcc960:今年4月中為止HD機軟體也只占總銷量18%，這叫哪門子的主流
推 raygod:HD遊戲可以跨PC PS3 XBOX,最好把PC也算進去....
→ wcc960:HD機軟體占總銷售比例 07年4.7% 08年10% 09年15.2% 10年18%
→ wcc960:原po講日本市場，日本PC Game市場小得可以忽視無誤
推 BSpowerx:非HD就不能跨PC? 不過不管有沒HD，日三廠本來就很少在跨
推 raygod:可以跨啊,賣得好不好又是一回事...
→ Yaoxi:那個遊戲叫垃圾？.... 不過用這比喻怪怪的
推 cpt:怎麼感覺上一邊在講整體市場 一邊在講日本市場..
→ cpt:日本市場的走向跟其他地方比起來 真的是越來越神奇了
→ zaxwu:這篇.......越來越不行了.....文章內容都很奇怪
→ zaxwu:光是NDS是二線我就懷疑sisik版友有沒有玩NDS的遊戲...
→ zaxwu:然後一直說廠商棄wii,一開始就沒廠商把wii放眼裡啊
→ zaxwu:原po有去了解wii三廠的遊戲的品質嗎?別的不說,連MH3都狂輸3p
推 seshiru:個人覺得P3不如MH3..P2G跟3我分別玩了500+/500+ P3不到100
→ zaxwu:至少p3的內容,武器數量跟地圖都更用心,雖然沒海戰
→ Yaoxi:NDS很恐怖很強大~  一堆眾多三廠遊戲....
→ tarutaru:有點覺得你越來越像januswon了XD，在日本NDS才是主流吧