看八卦版討論任天堂有感

[minddoor (烏賊)]

        2002年的一篇ptt文章的資料  ibian於2002/8發表的，都是日本市場銷售紀錄
        全球的還沒找到，所以先就日本市場來講些感想

01     GB      任天堂    Pocket Monster (赤.綠.青.皮卡丘) (1996) 1008
02     GB      任天堂    Pocket Monster (金.銀.水晶版)    (1996)  780
03     SFC     任天堂    Super Mario Brothers             (1985)  681
04     GB      任天堂    Tetris (俄羅斯方塊)              (1989)  423
05     GB      任天堂    Super Mario Land                 (1989)  415
06     PS      Enix      Dragon Quest VII                 (2000)  389
07     FC      任天堂    Super Mario Brothers 3           (1988)  384
08     SFC     任天堂    Super Mario Cart                 (1992)  382
09     FC      Enix      Dragon Quest III                 (1988)  380
10     SFC     任天堂    Super Mario World                (1990)  350
11     PS      Square    Final Fantasy VIII               (1999)  350
12     PS      Square    Final Fantasy VII                (1997)  327
13     SFC     Enix      Dragon Quest VI                  (1995)  320
14     FC      Enix      Dragon Quest IV                  (1990)  310
15     SFC     任天堂    Super Donky Kong                 (1994)  300
16     SFC     Capcom    Street Fighter II                (1992)  288
17     SFC     Enix      Dragon Quest V                   (1992)  280
18     SFC     Square    Final Fantasy IX                 (2000)  271
19     FC      任天堂    Super Mario Brothers 2           (1985)  265
20     GB      任天堂    Super Mario Land 2               (1992)  263
21     SFC     Square    Final Fantasy VI                 (1994)  255
22     FC      任天堂    高爾夫                           (1984)  246
23     SFC     Square    Final Fantasy V                  (1992)  245
24     FC      Enix      Dragon Quest II                  (1987)  240
25     FC      任天堂    Baseball                         (1983)  235
26     PS2     Square    Final Fantasy X                  (2001)  229
27     GB      Konami    遊戲王 Dual Monsters 2           (2000)  221
28     SFC     任天堂    Super Donky Kong 2               (1995)  220
29     PS      SCE       Gran Tsurismo                    (1997)  219
30     PS      Capcom    Biohazard 2                      (1998)  215
31     FC      任天堂    麻雀                             (1983)  213
32     SFC     任天堂    Super Mario Collection           (1993)  212
33     SFC     Capcom    Street Fighter II Turbo          (1993)  210
34     GB      任天堂    Doctor Mario                     (1990)  208
35     FC      Namco     Pro 野球 Family Stadium          (1986)  205
36     SFC     Square    Chrono Trigger                   (1995)  203

        其中的2001/7發售的 FF10，其最後銷售量是320萬片，其他大致上沒增加了
        另外http://geimin.net/da/db/ruikei_fa/index.php#siborikomi 看歷史百強
        2002/8~2011/8，原本榜上的第36名變成第72名，破400萬片的新遊戲新增10款
        其中2款PSP的魔物獵人，1款任NDS的DQ9，其他7款都是任天堂的遊戲
        換言之10年來4000萬片遊戲裡面，只有約800萬片的利益任天堂完全拿不到
        其他3200萬片的利益「全」都在任天堂口袋（魔物獵人是CAPCOM的）

        2002年的36強榜上任天堂佔17個（最低銷量為203萬片）
        2011年的36強榜上任天堂佔26個（最低銷量為319萬片，該片是2002年第13名）
               100強榜上任天堂佔63個（最低銷量為159萬片）

        看到八卦板上說日本人挺SONY，但從實際遊戲戰場營收來看
        怎麼看都覺得日本消費者在這邊更挺任天堂，且賣主機真的賺不了太多
        賣一台25000羊的主機賺的錢應該遠不如賣25000羊（4~5片遊戲）賺的錢多
        （好比讓apple在智慧型手機領域賺飽飽apple store佔多）

        PSP跟NDS真的都是很好的主機，我都很喜歡玩
        Wii和PS3也是很好的主機，PS3暫時買不起…也沒時間玩PSP和PS3兩台硬派主機
        要說Wii後期積弱不振，那PS3前期的風雨飄搖也沒好到哪邊
        現在PS3似乎有起色了!?可是在年底PSV之後誰都不敢保證明年會不會發表PS4
        更沒人敢保證PS4會不會跟PS3前期一樣坎坷（售前降價，消失的六軸）
        聲光俱佳的大作不是人人都可以做的呀……不拉攏歐美大廠來補強軟體陣容的話
        光靠日本軟體大廠的努力，恐怕難讓PS4金光閃閃

        Wii賺了4年沒力了，PS3剛要賺而已
        Wii和之前的自己相比氣勢變弱，PS3氣勢變強
        可是拿現在的Wii和PS3比呢？主機方面似乎不相上下，
        軟體銷售潛力方面，5年市場累積下來的基本盤就是銷售的最大靠山
        讓20%的Wii主機玩家買單，應該比讓80%的PS3主機玩家買單容易許多
        不然DQ10就會跑去其他主機上面了

        不過整個SONY連帶影響的日本產業確實比任天堂大很多很多很多
        因為他產品多，吃電的地方就會有SONY的影子
        當他處於優勢時，就是領導品牌，但是當他不處於優勢時，就是左右支絀
        現在的SONY是屬於哪一塊？拿銷售來看應該不難看出各產品戰場的處境

        任天堂就算主機不賺錢，只要銷量有達基本，
        他的軟體利益還可以讓本家殘存很長一段時間；
        SONY若主機不賺錢，但銷量有達基本，
        他的軟體方面的權利金等利益，可能會讓大家看到15000羊的PSV  XD

        坦白說，假設8/11 15000羊的3DS成績數字是勉強過關的話
        （Love+  鬍子大叔3DS  馬賽7  配角鬼屋2  等等日本市場知名大作）
        年底的PSV應該會剉咧等
        （對他訊息不清楚，應該也是強作連發才對……）

        兩家日本硬體廠跟軟體廠怎麼打怎麼咬，玩家怎麼吵，M$都老神在在
        聲光大作是要燒錢才燒得出來的，最有能力燒錢的人都不講話了，
        燒幾毛就關係到公司生死存亡的人是要爭什麼？
        而做軟體做到要這樣才能生存的話，遊戲產業真的該大崩盤後再重建
        但迷人大作卻不一定要把錢燒在聲光上面，
        人性那麼多可以滿足的地方，沒有理由要全仰賴聲光效果吧？
        比重調整一下，讓玩家花60個小時以上在遊戲裡面
        而不是花6分鐘在FullHD螢幕前


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.120.243.197
推 faang:文章基本上同意 但最後一段...為什麼聲光效果好像是種原罪
→ faang:好像聲光效果佳的遊戲就只是只有外表、欠缺內涵似的?!
→ faang:硬體性能的提升不只是畫面精緻 也包含物件數、物理效果等
→ faang:所以說硬體性能對遊戲性沒影響 也是不太正確的
推 nvidia:硬體強的話 還能做到多工強
推 hu6111:我覺得是原PO沒PS3或360才會有這樣的結論吧
→ minddoor:我文章意思如果讓人覺得主張「硬體性能對遊戲性沒影響」
→ minddoor:那應是文筆不好，意思表達上失了準
→ minddoor:沒有理由全仰賴聲光效果 =\= 完全不考量聲光效果
→ minddoor:聲光畫面是接觸到遊戲時最直接的東西，當然不可不重
→ minddoor:但接觸後的遊戲感受，同樣也是重點，人設、氛圍等等
→ minddoor:另外，的確是沒錢買PS3跟360，但更沒錢買到「時間」....
→ minddoor:現猶豫要不要因為SRW OG 2去弄台PS3，順便玩FF13中文版
→ minddoor:but車槍球真的不在個人口味內....
推 nvidia:OG 2不是無限延期嗎 搞不好變成PSV發售
→ minddoor:那..那就賣掉PSP買PSV........
推 la750826:主機賣的多 出些有趣的遊戲然後配上專屬配備
→ la750826:靠這配備應該也能撈不少錢
→ la750826:我賺不到你正版的錢  那我賺你配備的錢麻XDD
→ minddoor:主機賣得多，吃的市場廣，可以針對不同族群設計營利模式
→ minddoor:但藍海市場打開後後續面對的是這批新玩家的低忠誠度
→ minddoor:以及低黏著，這群人比核心玩家容易分心
→ minddoor:核心玩家方面，任天堂只有幾款遊戲以做交代（但品質不錯
→ minddoor:這樣仍是不夠，且只稍微滿足日本地區的核心玩家...
→ minddoor:這次E3一開始就剪接畫面來宣稱自己得到更多第三廠支援
→ minddoor:自己知道哪邊不足，就想辦法來彌補加強，實際成效未知
推 Luigi00001:口頭習慣上雖然常講車槍球、車槍球，但現在的狀況其實
→ Luigi00001:可以把槍這項獨自拿出來了XD，槍這一項的威力已經整個
→ Luigi00001:大過車與球:D
推 temuro:槍類遊戲真的很好玩  XD
推 yamatobar:八卦板那一篇我去看過了,結論:一堆對電玩不懂的酸民自嗨
推 djboy:前面寫的不錯，除了ps4應該99.99%不會出。
→ djboy:結論談論「聲光效果」的部分，我就非常不同意。
→ djboy:直接看這篇吧 http://blog.xuite.net/tuyu/MIYU/36630694
推 hu6111:槍類遊戲要細分的話我是TPS遠大過FPS，所以我喜歡戰爭機器
→ hu6111:大過於最後一戰
推 Luigi00001:「聲光效果」不是問題，問題是在這幾年來隨著硬體的提
→ Luigi00001:升給遊戲製作群帶來的負面轉變，比如「遊戲電影化」這
→ Luigi00001:點就是很危險的，這現象是指一款遊戲的比重有大部份都
→ Luigi00001:擺在Cutscene上，真正「玩」的地方反而變少的本末倒置
→ Luigi00001:不過這跟聲光效果也沒絕對關係，硬體提昇只是帶來了這
→ Luigi00001:個條件，再說即便是Wii上面一樣有這種現象的遊戲存在XD
推 BraveCattle:八卦版就只是隨潮流起伏而以,當時多挺Wii啊,而且X和P
→ BraveCattle:的遊戲多樣性比較早不止車槍球了,只是這三類在老美比
→ BraveCattle:較賣
推 Luigi00001:Wii雖然是這世代贏家，但沒能取得徹底完勝的原因之一就
→ Luigi00001:在於弄不到槍GAME這一大塊...XDD
→ Luigi00001:西洋三廠大部份都很博愛，出遊戲一次都N個平台，在這種
→ Luigi00001:情況下硬體先天佔劣勢的Wii就吃虧，而且槍game是重視聲
→ Luigi00001:光效果的超～大眾遊戲啊XD 所以說聲光效果完全不重要也
→ Luigi00001:不是絕對...
推 af912653:八卦板向來就是反指標
推 Runna:推反指標www
→ pcs80806:八卦講的再糟至少比巴哈綜合和K島速報好..
→ pcs80806:至少不會看到抹黑腦補和斷章取義
推 memory09:我覺得高畫質是基本配備了吧 = ="
→ memory09:不太認同最後一段
推 Luigi00001:現在算是了，不過在Wii剛發售的那個時候其實還不是
推 zaxwu:聲光效果加分最大的也就是車槍球...其他其實都還好
推 Luigi00001:還有暴力GAME也會加分加很多XD
推 zaxwu:動作遊戲或暴力成份要看表現手法吧,Mad World根本不輸SH
→ zaxwu:SH = Slaughter House
→ zaxwu:manhunt 2 更是暴力到噁心的極致
推 sugizo0:manhunt系列殺人手法跟壓迫感很突出！
推 kimisawa:你沒發現最大的問題嗎? 都是任天堂, 三廠死光光
推 xrayxrayx:現在除了MH、FF、DQ，還有三廠作能上這個表嗎…？
→ pank:想上這個表，在日本銷售量至少要200萬片以上，妳以為有多少三
→ pank:廠有這個實力? XDDD
→ xrayxrayx:160萬就能上了！咦，結果根本沒分別？
推 kzntkt:版標朝聖是哪篇啊
推 kyokusanagi:NDS板 #1ECHZibS
推 kzntkt:謝謝
推 kimisawa:不知道有沒有Wii三廠銷量的統計
推 Cornell:不過八卦版也是有人拿日本打手網站「整理」的文章出來貼XD
→ OTL:要三廠去看ps3的前30名剩哪些作品跟廠商啊,滿滿無雙人龍11人w
→ silomin:2002年不是才剛進入第6世代沒很久嗎 討論9年前的資料是@@?