→ cycle1008:未點先猜8/3那篇 09/04 16:28
→ Arnhem:NDS板貼完換任天堂板貼 09/04 17:39
→ EzioAuditore:OPPPPPPPPPPPPP 09/04 19:03
→ zaxwu:lag 09/04 19:15
推 Lango1985:我也好想問，三廠為何對Wii是這麼不重視？ 09/04 20:39
→ EzioAuditore:樓上可以寄信問lnmp,他很懂 09/04 20:53
→ lnmp:最好是這樣,NDS去年在N3DS宣佈後就被日三廠開始大舉撤退 09/04 21:11
→ lnmp:根本跟開發費一點關係也沒有 09/04 21:12
→ lnmp:而且NDS很多作品都是小品製作,跟PSP那邊有的刻很精美差很多 09/04 21:12
→ lnmp:然後這制度存在很久了,要靠腰NGC,GBA時期就可以幹譙了 09/04 21:13
→ lnmp:NDS很多作品只有賣2800円,如果卡匣費佔很大最好能這樣賣 09/04 21:14
→ lnmp:沒賣出去馬上就翻了,根本就一直只是日三廠心態問題 09/04 21:15
→ lnmp:先入為主認為任天堂主機賣輸任天堂遊戲就不爽花錢開發 09/04 21:15
→ lnmp:比訂價問題原po可以去哈啦區看有人針對兩邊價格比較 09/04 21:16
→ lnmp:NDS很多遊戲都賣很便宜,反而用光碟的PSP都賣不便宜 09/04 21:17
→ lnmp:而且還是老問題"難道SCE那邊賣不出去的光碟就不用給SCE錢嗎?" 09/04 21:18
→ lnmp:先付後付最後還是要給錢,少在那邊講利息,利息年利率最高幾%? 09/04 21:18
→ lnmp:差兩個月最好是能差幾百幾千萬 09/04 21:18
→ lnmp:大部分的三廠心態都是把任天堂主機用少少錢開發賺資金用 09/04 21:19
→ lnmp:而且任天堂這邊三廠賣起口碑的多的是長賣型,像太鼓達人 09/04 21:20
→ lnmp:用招牌騙人賺多多的也不少,聖劍COM就賣快30,FF12RW賣5X 09/04 21:21
→ Kamidake:清新士一天到晚也在說這套，陳年老調，看膩了 09/04 21:21
→ zaxwu:看三廠最近兩年在PSP/PS3上的用心程度遠遠把對NDS/Wii拋腦後 09/04 21:27
→ kamener:岩田都講過3DS的委託製造費比NDS來的便宜.這篇文可以廢了 09/04 21:35
推 hearry:這論點好像很久以前就看過了= = 09/04 21:40
→ kamener:SFC就開始了XDDDD 09/04 22:14
推 jeff0323:畢竟任社強大的第一方遊戲 對所有開發商都是敵人啊 09/04 22:26
→ chauliu:某製作人: 3DS遊戲真不是普通人做的起的 (苦笑) 09/04 23:37
→ srx123:有人總是看到NDS的成功之後就忘了它當初是怎麼苦過來的... 09/05 00:32
推 Hyper:lnmp果然很懂XD 09/05 00:34
推 pop3:主認為任天堂主機賣輸任天堂遊戲就不爽花錢開發?? 請問這是 09/05 01:04
→ pop3:什麼意思 看不懂? 09/05 01:05
推 kindamark:就是說遊戲出在任天堂主機賣不贏本家遊戲吧 09/05 01:43
推 pank:出在別的主機一樣也賣不贏任天堂的遊戲啊~~XDDD 09/05 02:59
噓 pichupichu:OP都多久了還想用同一篇戰，太混 09/05 11:10
推 ShenMue:先出的話要先預支現金，對於現金流量不大的小公司而言， 09/05 14:52
→ ShenMue:付出卡帶製作費等於要先給數千萬日元的現金。當然有差。 09/05 14:53
→ ShenMue:NDS那裡感覺像是小廠積怨已深，NDS全盛期拿它沒轍，等NDS 09/05 14:55
→ ShenMue:開始衰退，PSP破一千萬台之後，小廠開始逐步轉移開發人力 09/05 14:56
→ ShenMue:但也不是全部轉嫁到PSP上面就是了…PSP現階段發行數仍是遠 09/05 14:56
→ ShenMue:小於NDS的全盛期的。 09/05 14:56
→ lnmp:也就只有第一次有差,後面賣回來就是下一次的資金準備 09/05 19:28
→ lnmp:以後就沒有那個問題,而且Sony難道會因為你沒賣完就讓你欠著 09/05 19:28
→ lnmp:不用付全部壓片的錢嘛?如果Sony這邊賣不完那多壓的也是垃圾 09/05 19:29
→ lnmp:反而沒有限制容易造成一開始就高估壓片結果賣不完爆掉 09/05 19:30
→ lnmp:任天堂這使用制度由來已久,只是現在剛好被拿來當成藉口 09/05 19:31
推 ShenMue:假設第一次狂賣讓現金流很大，以後也許比較沒差。但情況未 09/05 19:36
→ ShenMue:必是如此了。 09/05 19:36
→ ShenMue:先生產後面再來付錢，無論如何對於現金流的控管有幫助。 09/05 19:37
→ ShenMue:尤其小作開發費也許在2000~3000萬日元附近,現金控管不寬裕 09/05 19:39
→ lnmp:ㄎㄎ,那NDS不少2800日円的遊戲不知道怎麼出的 09/05 19:39
→ lnmp:這壓片的錢可能就超過製作費兩三倍,卻還是賣那麼低價 09/05 19:40
→ ShenMue:另外生產期間不穩定這又是另一環節的問題了。以前不是沒人 09/05 19:40
→ ShenMue:發難過，PS時代我記得就有。只是NDS又變得太強勢當年只好 09/05 19:40
→ lnmp:先生產後面付錢也是有賣完的情況阿,沒賣完或一定數字 09/05 19:40
→ ShenMue:先吞下去，等PSP起來後就出現一部分的轉移開發。 09/05 19:41
→ lnmp:怎麼付的出錢?那同理也可以帶到任天堂這邊,前面也付的出錢 09/05 19:41
→ lnmp:而且還有MS那邊呢?MS那邊沒聽過這種問題,怎麼一堆遊戲都跳過 09/05 19:42
→ lnmp:MS的主機,現在拿這出來講擺明就是看任天堂就用這藉口 09/05 19:42
→ lnmp:看MS就哭MS主機賣的不好,一樣又是雙重標準 09/05 19:43
推 ShenMue:新清士舉的數字應是平均數值，基本我不認為6800和2800會有 09/05 19:43
→ ShenMue:一樣的預付費用，你可當成平均值在看。至於2800怎麼獲利， 09/05 19:43
→ ShenMue:我只能說市場是NDS獨強的時候只好吞下來，忍一忍，冒一些 09/05 19:44
→ ShenMue:險也沒辦法。所以你看到NDS軟件下降大多在近兩年，NDS衰退 09/05 19:44
→ ShenMue:而PSP在日本賣起來之後~ 09/05 19:44
→ lnmp:講不出的用腦內補完很大,很好 09/05 19:45
→ lnmp:廢話,NDS遊戲下降是因為跑掉不少title去PSP 09/05 19:45
→ lnmp:2009年還是DQ9賣到最高峰的時候,去年也還有DQMJ2帶領破百萬 09/05 19:46
→ lnmp:你倒是說說看這兩年NDS有什麼三廠大title該賣好沒賣好 09/05 19:47
→ lnmp:我倒是看到三廠看到仿MH風就很多不是MH風也跟著跳進去 09/05 19:47
推 ShenMue:NDS下降的數量超過PSP上昇的數量…你可查一下歷年發售總數 09/05 19:47
→ lnmp:就算歐美沒機會也照樣跳,結果DFF,KHBBS,MGSPW海外都爆跌 09/05 19:48
→ lnmp:然後除了MHP還是沒人可以破百萬 09/05 19:48
→ lnmp:那樣的事情NDS也做的到,而且主機基數大還有機會成為黑馬 09/05 19:49
→ lnmp:卻莫名奇妙在3DS宣佈後一堆三廠跑掉但也不是跑向3DS 09/05 19:49
→ lnmp:明明NDS3000多萬台的日本市場不可能一下就消失卻跑的差不多了 09/05 19:49
推 ShenMue:一堆消失掉的卻也未必是跑到PSP。再講一次NDS的消失數目， 09/05 19:50
→ lnmp:結果剩下來的最近出續作都賣的比前作還好 09/05 19:50
→ ShenMue:比起PSP的上昇數目差很大。 09/05 19:50
→ lnmp:NDS跑掉的還要看是不是作粗操爛製的遊戲,你有看到PSP實驗作品 09/05 19:51
→ lnmp:有像NDS那麼多嗎?反而是集中起來做高成本遊戲 09/05 19:51
→ lnmp:這也是雖然NDS遊戲看起來很多實際上裡面很多爛的 09/05 19:52
→ lnmp:同樣拿煉金術士來看,你可以看到NDS幾作滿滿的實驗風 09/05 19:58
→ lnmp:明明畫面上可以到更高水準,卻只是用那樣的規格來做 09/05 19:59
→ lnmp:很多三廠都一樣啦,對任天堂平台雖然是給有名title 09/05 19:59
→ lnmp:但是內容都會動手腳或是做實驗,機戰,TO也是 09/05 20:00
推 ShenMue:NDS軟體數的問題也許有好幾個理由，這大概是其中一個理由 09/05 20:09
→ ShenMue:大廠照理說比較能受得了這種預付制度了。其他部分的理由 09/05 20:10
→ ShenMue:就得看有沒有人去詳細探討了。我個人是覺得應不只有預付制 09/05 20:11
→ ShenMue:度的問題這一部分。 09/05 20:11
→ lnmp:主機銷售時期差的N64,NGC時就算了,銷售好時的NDS跟Wii還這樣 09/05 20:15
→ lnmp:三廠真的不能把問題都推給任天堂,三廠自己問題也不小 09/05 20:16
→ lnmp:今天如果是FF,MGS,人龍,真三無等作品已經上過還賣不好那沒話 09/05 20:17
→ lnmp:連試都沒試就有藉口不投入,真是棒ㄚ 09/05 20:17
推 TwoFour:我覺得就算FF本傳上Wii也不會賣到多差 可是連試都沒試 唉 09/05 20:27
推 wcc960:未來WiiU也上HD，FF15沒有意外的話就三機制霸了XD 09/05 21:26
推 silomin:如果這樣我想FF14可能會先3機都出XD 09/05 22:58
→ EzioAuditore:FF,MGS,人龍,真三無,哪款適合NDS...Q_Q 09/05 23:39
→ EzioAuditore:但其實FF有外傳/remake上DS,無雙也有上DS喔~ 09/05 23:39
→ EzioAuditore:至於TO動手腳啊...TOH真的不錯玩耶,語音量也夠大 09/05 23:40
→ EzioAuditore:可能我對任天堂的愛不及L大,實在沒有覺得備受虧待QQ 09/05 23:41
→ xrayxrayx:樓上有沒有見過三國無雙DS遊戲影片？那已經不是偷懶... 09/06 00:22
→ xrayxrayx:另外人龍那些是在說Wii吧 09/06 00:22
→ EzioAuditore:我不太清楚NDS能出什麼無雙類型的遊戲就是了... 09/06 01:01
→ EzioAuditore:偷懶跟機能限制,我不是很懂這個,有請大大說明Q_Q 09/06 01:01
推 rei196:→ EzioAuditore:樓上可以寄信問lnmp,他很懂 09/06 02:25
→ marxOO:這個問題應該反過來問吧,3廠為啥要對3ds重視?3ds能讓他們賺 09/06 08:44
→ marxOO:錢自然就重視.不能則否啊.為啥任系平台沒辦法讓廠商多投資 09/06 08:50
→ marxOO:因為多投資不見得回收囉. 09/06 08:50
推 hearry:樓上你這樣問題又回到原點了= = 09/06 13:36
→ lnmp:樓樓上你確定真的"投資"下去卻回收不了了嗎? 09/06 18:44
→ lnmp:還是只是充充樣子拿看起來好像有投資的title其實裡面都是實驗 09/06 18:44
→ lnmp:更多的是直接用"又賣不贏任天堂本家遊戲"然後就不想試驗投資 09/06 18:45
→ lnmp:結果DQ9證明了任天堂主機還是有出頭的機會 09/06 18:45
→ lnmp:更不用說一些新title也成為黑馬,像時尚魔女,閃電11人,雷頓 09/06 18:46
→ marxOO:投資有確定能賺錢而不投資的真的很少見啊.有錢不賺甘願賠? 09/06 19:00
→ marxOO:任天堂的平台,就實際而言就是對三廠沒好過其他家啊.看起來 09/06 19:03
→ lnmp:你懷疑嗎?這真的就是日本三廠,我幾乎沒看到他們有出過全力給 09/06 19:08
→ lnmp:任天堂平台,大部分都是實驗作或是內容動過手腳的名作品 09/06 19:08
→ lnmp:我舉例就像機戰,NDS的正統機戰都是滿滿的實驗味且沒有語音 09/06 19:09
→ lnmp:明明NDS的容量絕對夠(去看對岸dump出來的容量就知) 09/06 19:10
→ lnmp:根本還沒用到最大容量就嫌容量不夠 09/06 19:11
→ lnmp:再看看真三國無雙DS,這東西最好拿去別的平台給無雙玩家會照吃 09/06 19:11
→ lnmp:還有我上面舉過的鍊金術士 09/06 19:12
→ lnmp:別家主機都是朝畫面進化,任天堂平台都是用來挑戰新系統 09/06 19:13
→ lnmp:但是畫面又只給到上一代GBA的畫面,NDS沒有那麼糟呈現不出來 09/06 19:14
→ marxOO:所以立論是倘若三廠把別平台名作放在任天堂就會賺得多? 09/06 19:22
→ lnmp:先放上來不成功再來說阿,還沒試就先找藉口退縮,任天堂的錯? 09/06 19:23
→ lnmp:而且任天堂也不乏給予賺資金的機會,但有幾家賺錢回饋給任天堂 09/06 19:24
→ lnmp:太鼓達人在PS2後期沒落了,結果上NDS跟Wii大復活 09/06 19:25
→ lnmp:NBGI給了什麼?沒有語音的NDS機戰跟Wii的3D機戰 09/06 19:25
→ marxOO:依平台而言就是這樣啊.例如ya拍賣,露天,ebay都是拍賣平台. 09/06 19:25
推 ryoma1:任天堂也幫助音速小子在Wii跟DS上找到舞台，結果SEGA... 09/06 19:29
→ marxOO:難道露天出來競爭後,yahoo拍賣的賣家減少是賣家的問題? 09/06 19:41
→ lnmp:如果露天上沒有賺到錢你會去露天?任天堂平台今天不是賺不到錢 09/06 19:42
→ marxOO:假設是賣家的問題,難道會變成叫賣家乾脆不要上架? 09/06 19:43
→ lnmp:而是有賺錢但回饋的沒相對多,而且也沒有想更進一步花大錢投資 09/06 19:43
→ lnmp:正常都是賺到錢後再多花錢投資下去看看,不成功再退縮 09/06 19:44
→ lnmp:任天堂平台多的是看到三廠賺到奶粉錢就跑,然後繼續出奶粉錢作 09/06 19:45
→ marxOO:所以平台策略有問題啊.為啥賺錢的留不住投資.不過依先前提 09/06 19:47
→ lnmp:對啦對啦,三廠有錢不賺一定都沒錯,錯的都是任天堂 09/06 19:49
→ marxOO:到的成功案例,歸納可能的結論是這平台只適合某類型或某幾家 09/06 19:49
→ lnmp:任天堂該死,MS也不要玩啦,以後日本剩Sony平台就好啦 09/06 19:50
→ lnmp:MS上世代在海外也不算成功,但他們有辦法在這世代平起平坐 09/06 19:50
→ marxOO:遊戲公司.基本上有錢不賺就違反商業常規啊.反常必有原因. 09/06 19:51
→ lnmp:你不覺得日三廠有很大問題嗎?(我沒嫌棄過海外三廠,他們策略 09/06 19:51
→ lnmp:一致,有好東西只要畫面夠力一樣給) 09/06 19:51
→ lnmp:但是MS同樣畫面夠卻在日本拿不到什麼三廠作品,除非是海外可以 09/06 19:52
推 bibbosb4:廠商肯認真經營的話不用怕沒客人，但現今廠商的態度 09/06 19:53
→ lnmp:賣才會多給MS,其他完全不給MS機會,如人龍 09/06 19:53
→ bibbosb4:導致一些玩家不敢下手，更不用說長期支持 09/06 19:53
→ lnmp:當你日三廠先天有成見覺得人家賣不起來就不給人家機會 09/06 19:54
→ lnmp:那說真的誰來都玩不起來,就算蘋果進來也是被打死 09/06 19:54
推 bibbosb4:廠商不給機會也是問題，更不用說惡性移植 09/06 19:56
推 bibbosb4:例如說無雙，無雙很少在S系以外平台推出 09/06 19:59
→ bibbosb4:期待的玩家當然減少，就算推出也很難賣好 09/06 20:00
→ lnmp:有啦,真三無是有上MS,但Wii的戰無就沒真三無來拉抬 09/06 20:00
→ bibbosb4:沒持續經營怎麼會有顧客?擺著就會自己進來? 不可能 09/06 20:01
→ lnmp:只有戰無KATANA在拉,但是真三無明明連PSP都能上了卻不來Wii 09/06 20:01
→ bibbosb4:更不用說這幾年遊戲界文化常見的問題了 09/06 20:02
推 ncyc:不知道是任天堂版還是Wii版，有位玩家提過Wii的控制器特規讓 09/06 20:02
→ srx123:我以為只有我一個覺得現在日三廠的誠意越做越回去... 09/06 20:03
→ ncyc:第三方缺乏移植的意願？ 09/06 20:03
推 BSpowerx:哪來的特殊規格，Classic Controller都給你了 09/06 20:06
→ marxOO:還有GC手把可以適用.所以特規的理由不夠充分吧. 09/06 20:08
→ marxOO:capcom還把GC的遊戲重移植到wii平台. 09/06 20:14
→ srx123:也許是相反..Wii開發的操作上反而移植到其他平台上有難度 09/06 20:19
→ srx123:而當大家都有體感裝置的時候..也就不需要從Wii移植了.. 09/06 20:20
→ ShenMue:海外360也是先自立，第一年賣了破五百萬台，後來才有GTA4 09/06 20:43
→ ShenMue:等超大作願意加入。而日本360第一年只賣二十多萬, 09/06 20:44
→ ShenMue:日廠當然就不願意再投入（只剩TOV等少數作品肯去冒險）. 09/06 20:44
→ lnmp:360海外剛開始時三廠的東西都照跨阿,賣不好也一樣跨 09/06 20:45
→ lnmp:不然你以為沒遊戲會有人進去玩嗎?光靠Halo可以撐那麼久? 09/06 20:46
→ lnmp:又不是任天堂遊戲可以自己撐 09/06 20:46
→ ShenMue:GTA4是07年才跨過去的。 09/06 20:47
→ ShenMue:一開始是自己靠戰爭機器打下來的。 09/06 20:47
→ ShenMue:日本360第一年賣太差，2X萬當然別人不敢投入… 09/06 20:48
→ lnmp:廢話,日本PS2時期有像海外那樣全部都給跨嗎? 09/06 20:49
→ lnmp:倒是進了這世代才開始給跨,但還是有條件的跨,明明就不是最賣 09/06 20:50
→ lnmp:主機,卻擁有全平台名作最多的,真是不同標準阿 09/06 20:50
→ ShenMue:就算只靠本家，一年二十多萬還是太差，比DREAMCAST/GC還慘 09/06 20:50
→ ShenMue:360第一年拉不拉得起來這得靠自己。 09/06 20:51
→ lnmp:豪笅,別人主機都得靠自己作品拉,Sony就多的是三廠願意幫忙拉 09/06 20:52
→ lnmp:人龍拉的多有情義阿,拉到現在還沒有後續可以破人龍二的 09/06 20:54
→ lnmp:連本來人龍還有Best版可以多吃很多也一起賠下去 09/06 20:55
推 ShenMue:既然你聽不進去那就拉倒，你自己想一年2X萬是及格還是過爛 09/06 20:56
→ lnmp:人龍1只有34.5萬+Best版破80萬,人龍2有57.2萬+Best版也破80萬 09/06 20:56
→ lnmp:結果人龍三50.1萬,Best版剩8萬,人龍四55.7萬,Best版未知 09/06 20:56
推 Lango1985:感覺三廠擺明就是不爽老任，不管老任如何的努力去改變 09/06 21:22
→ Lango1985:三廠總是有辦法找到藉口，不在任平台推出遊戲 09/06 21:23
→ Lango1985:或是在任平台上打混、賺奶粉錢 09/06 21:23
→ zaxwu:目前最誇張的是日本一,再來是NBGI 09/06 21:42
推 steo:TOV確定是冒險還是給錢XDDDD? 09/06 21:55
→ EzioAuditore:結論:任天堂很可憐,三廠很偏心寧願不賺錢 09/06 22:57
→ EzioAuditore:3DS的失敗是三廠丟垃圾,NDS後期的無力是三廠大抽風 09/06 22:57
→ EzioAuditore:wii一年多的軟腳是三廠不用心. end 09/06 22:58
→ EzioAuditore:可謂任天堂為全世界最悲情公司,非常可憐,感受到了!!! 09/06 22:59
→ Cornell:總覺得再怎麼戰都是同一些人,就算換了帳號也還是很好認XD 09/06 23:28
推 cycle1008:任天堂是不是最悲情我沒感受到，倒是樓上酸話感受到了 09/06 23:28
→ cycle1008:樓樓上 09/06 23:28
推 steo:同意樓上跟樓樓樓上 09/06 23:31
→ ak0209:NBGI不是出了3DS航海王? 09/07 07:53
→ kindamark:3DS海賊王算是移植作吧？ 09/07 10:50
推 bestadi:老任沒悲情 玩家悲情過倒是真的... 09/07 14:00
→ chocoboex:建議lnmp去查查人龍到底為什麼要在PS系主機獨占的原因 09/08 00:54
→ chocoboex:不要在這邊東怪西怪永遠看不到事情的真相 09/08 00:55
推 overworld:lnmp別人在任系喊移植就罵GK，留在索系就罵三廠盲目支持 09/08 01:08
推 rei196:這個世界是以lnmp為中心的，請勿質疑lnmp by-上帝 09/08 02:32
推 hu6111:奇怪....這年頭還流行死守在某些主機上嗎?講話好偏激... 09/08 12:55
推 zaxwu:某個遊戲少了P字就被酸到不知道哪去了,你說呢ww 09/08 13:07
→ hasebe:神作名字要叫Xepoblade 09/09 09:56
推 justicem:推r大XD 09/11 22:27