推 zarky:每次看到我軍奮戰拉到被鍛先固定的怪 怪還是打鍛 然後固定狀 10/22 15:14
→ zarky:態過一會就消失 就有股淡淡的憂傷... 10/22 15:14
推 hocino:我想，是因為在台版軍學已經被定義為軍學盾了吧，所以才有 10/22 15:18
→ hocino:未修到上位5不算軍學這種想法?軍學其實算是多方位的職業 10/22 15:20
→ Fontainerei:其實這情況不是現在才開始 更不僅僅只是出現在台版 10/22 15:23
→ hocino:以往日版中軍學最亮眼的是他止術以及有可穩定局勢的生殺 10/22 15:23
→ Fontainerei:在飛龍和破天前期(特殊淺在團出現前) 我都覺得軍學點 10/22 15:24
→ hocino:或許，因為以往軍學並沒有堅忍，因此只能以止術役的身份上 10/22 15:25
→ Fontainerei:腕力或許都比智耐實在 除非是整天都在幫打王 10/22 15:25
→ hocino:但是在現在有堅忍的情況下，也未必一定要軍學走單行道 10/22 15:26
→ hocino:不過不管如何，要玩好軍學頗難的。至少，我覺得比鍛跟武士 10/22 15:27
→ hocino:道難多了。囧rz 10/22 15:27
→ Fontainerei:關於這點在第二段也有提到 沒有堅忍不拔稱不上是爭霸 10/22 15:30
→ Fontainerei:新時代的軍學 但同時卻也不是軍學的全部 10/22 15:31
→ Fontainerei:所以創人物前務必要想清楚 我想應該沒人願意辛苦練的 10/22 15:33
→ Fontainerei:角色 最後變成養知行的倉庫 或是其他職業的備胎 10/22 15:34
→ LYRAS:直接看現在哪種團指名要軍學就知道了 10/22 15:34
→ LYRAS:有軍學能有決定性優勢的目前已知就家久而已 10/22 15:35
→ LYRAS:一個逆轉就讓家久變家貓,奧義的生殺也只是錦上添花 10/22 15:36
→ LYRAS:但是不能否認的是奧義生殺帶來的效益確實很驚人 10/22 15:36
→ LYRAS:以打晶來說,有軍學出奧義在秒晶上真的很棒 10/22 15:37
→ LYRAS:但是沒有軍學一樣不難打 10/22 15:37
→ LYRAS:那還有哪裡一定需要軍學? 10/22 15:37
→ LYRAS:要當副盾只能靠盾鍛藍燈變硬,堅忍說硬沒藍燈也不過跟陰陽同 10/22 15:38
→ LYRAS:因此軍學最佳的出團場合是3盾時,可以有更多的時間發揮所長 10/22 15:39
→ LYRAS:雙盾時拉 堅忍都快沒空了還指望止術生殺逆轉攏絡沉默? 10/22 15:40
→ LYRAS:更不用說武士道純血魅就吃的很開,偶而攏絡也只是剛好 10/22 15:40
→ LYRAS:有的武士撐點智力沉默一樣嚇嚇叫 10/22 15:41
→ LYRAS:如果軍學不撐耐純妹的話這拉到也活不長 10/22 15:41
→ Fontainerei:三盾這點我也同意 就像神職+能樂真的很棒... 10/22 15:41
→ LYRAS:武士還有迴奧+鬥志買保險,更不用說心頭沒破物攻打不死 10/22 15:42
→ Fontainerei:找密教當補 也不能期待他有空幫破界或是孔雀常駐 10/22 15:42
→ LYRAS:要去搶雙盾團副盾缺就要認命做好自己的事 10/22 15:43
→ NOBUNAGA01:以特五來說 暗殺砲鍛能樂軍學武藝其實差不多慘吧 10/22 15:44
→ LYRAS:說什麼可以幫止術幫生殺幫沉默的請建立在主盾夠猛,自己裝夠 10/22 15:44
→ Fontainerei:相同的道理 軍盾作為副盾就勢必得付出更多 不論是裝備 10/22 15:44
→ NOBUNAGA01:沒唱四的能樂連出個幽玄打個TD都要被白眼 10/22 15:44
→ Fontainerei:上或是技術上 10/22 15:44
→ LYRAS:威上面,不然撐耐軍學拉不穩,武士拉一次你要拉2次還不一定拉 10/22 15:45
→ hocino:其實沒什麼慘不慘，追究原因都在於人，為了追求快成功率高 10/22 15:45
→ LYRAS:的夠,如果只撐魅那不如玩武士實在 10/22 15:46
→ hocino:才會有冷門職業產生，就像前面有篇文章就寫得很好，沒有挑 10/22 15:47
→ LYRAS:所以軍學的多樣化功能是建立在裝猛OR多盾OR主盾夠威的前提上 10/22 15:47
→ hocino:特化王，只有挑特化的人而已。要怎麼玩，都是端看自己的想 10/22 15:47
→ hocino:法 10/22 15:48
→ Fontainerei:囧 其實大家講的都很精闢 不過要不要先等一個人推完 10/22 15:50
→ Fontainerei:再換人推.....XD 各位的高見都被切得哩哩拉拉 10/22 15:50
→ NOBUNAGA01:事實上就是你還得要有六個可以接受你想法的隊友才能玩 10/22 15:52
→ NOBUNAGA01:不過我只是想說其實沒拿到特五前都很難混的職業 10/22 15:53
→ NOBUNAGA01:不止是軍學而已啦... 10/22 15:53
→ hocino:信長01兄所說的就是正解 10/22 15:54
→ hocino:只要有人肯接受其他打法，用不同職業的人，其實就沒問題了 10/22 15:55
→ hocino:只不過難以實現而已，就像日版雖然各種特化的接受度高，但 10/22 15:57
→ Fontainerei:特別強調特五的原因是 至從爭霸後已經沒有單單術止或 10/22 15:57
→ hocino:是還是有很多團是固定組成的，只能說人實在是.... 10/22 15:57
→ Fontainerei:直接稱作沉默役的位置 因此軍學在特五前說打手也不是 10/22 15:58
→ Fontainerei:說盾也不是 武藝暗殺..etc 至少都還能夠各司所職呀.. 10/22 15:59
→ Fontainerei:當然這點不是我這篇的重點 扯到其他職業就容易筆戰 10/22 16:00
→ Hughgland:特五之前，軍學並不是只能卡沉默役或止術役，破天的空12 10/22 16:01
→ Hughgland:團不是早就有軍學當副盾的前例？ 10/22 16:02
→ LYRAS:過去沒有交叉止術概念時,專職的止術役大家會接受 10/22 16:02
→ LYRAS:現在大家普遍會幫看法,變成沒必要浪費一個位置給軍學 10/22 16:02
→ Hughgland:堅忍不拔的結界是彌補神算MISS造成的行動浪費，不怎麼能 10/22 16:02
→ LYRAS:術忍好歹沒事可以朦朧減殺,軍學呢? 10/22 16:03
→ Fontainerei:現在有多少空一二團(?) 沒有特五的新手軍學要用什麼身 10/22 16:03
→ Fontainerei:份打進去(?) 10/22 16:03
→ LYRAS:用的還是那套沉默 攏絡 了不起偶而來個生殺 10/22 16:03
→ Hughgland:代表軍學沒有堅忍不拔就不能當盾的結論 10/22 16:03
→ LYRAS:與其穿腕力裝幫打也許做個盾更實在 10/22 16:04
→ LYRAS:但是又回到跟武士搶副盾的思維 10/22 16:04
→ Hughgland:我要說的是：山不轉路轉，也是有穩定能拿到鎧極的方式 10/22 16:04
→ LYRAS:軍學能做的武士一樣可以,武士還未必會輸 10/22 16:04
→ Fontainerei:特五前的軍學有沉默、活殺、神算沒錯 但是我很好奇有 10/22 16:05
→ Hughgland:腦袋的思考模式不要被侷限住 10/22 16:05
→ LYRAS:結果就是輔不像輔,盾不夠盾的四不像 10/22 16:05
→ LYRAS:所以才覺得3盾時軍學才有比較好發揮的地方 10/22 16:05
→ Fontainerei:多少人會接納這樣的軍學 特別還是新手或是小支分身 10/22 16:05
→ Hughgland:原PO 一樣有很多人不能接受沒有特五技能的其他特化阿 10/22 16:06
→ Hughgland:用多少人會接納這樣的軍學 當理由 不怎麼恰當吧 10/22 16:06
→ LYRAS:除非哪天軍學也有氣四唱四全體解咒,那我敢說神職就喝西北風 10/22 16:06
→ Fontainerei:不想畫個大餅讓新手跳進來卻活不下 也不想讓別人以為 10/22 16:06
→ Fontainerei:軍學就是個被唱衰的特化 10/22 16:07
→ LYRAS:以軍學的盾技來說我真的認為只能權宜而非專精 10/22 16:08
→ Hughgland:我也會奉勸想要玩軍學的人要有覺悟，但與其愛之深====> 10/22 16:08
→ Fontainerei:接受和定位不明是兩回事....我挑你沒紫燕殺、八固 10/22 16:09
→ LYRAS:要輔也給個完整點的輔技阿...不然看能樂跟軍學 10/22 16:09
→ Hughgland:失望大，這不是重蹈之前 不變給三神職時 眾雅樂對自己 10/22 16:09
→ LYRAS:光是一套地勢就贏了不知道多少...軍學只剩半套盾裝 10/22 16:09
→ Hughgland:特化撻伐造成的不良影響？ 10/22 16:09
→ Fontainerei:但是推個貘神、耳五 當攻手缺很大時還是會找 10/22 16:10
→ Fontainerei:就現實面而言 有多少人能接受沒堅忍不拔的軍學當? 10/22 16:10
※ 編輯: Fontainerei 來自: 218.168.178.109 (10/22 16:12)
→ LYRAS:結論,一堆特化都是效率團之下的犧牲品,軍學密傳僧兵都是 10/22 16:11
→ NOBUNAGA01:這部份要怪koei的ai都是瀕死就會大技亂發啊XD 10/22 16:15
→ NOBUNAGA01:沒有對應作幣技的手段 那玩家當然只好來個唯快不破XD 10/22 16:16
→ Fontainerei:盾 就本質(定位)軍學也很難在此時肩負起副盾的責任 10/22 16:16
→ Hughgland:軍學當副盾是要回歸到一開始的基本面，副盾的定義為何 10/22 16:18
→ Hughgland:現在大多數的人都認為=>盾就是要在前面擋得要死不活 10/22 16:18
→ Hughgland:但組副盾最主要的意義在"有效拉怪"而不是跟主盾比硬 10/22 16:19
→ Hughgland:武士的心頭和軍學的神算(堅忍)是讓副盾存活率提高 10/22 16:19
→ LYRAS:對於副盾的定義每個人心中有把尺吧,我個人認為副盾就是第二 10/22 16:25
→ LYRAS:防線,主盾扛住一堆傷害後讓副盾接漏掉的 10/22 16:25
→ Fontainerei:樓上啊...副盾也是要活下來才有命去固定NPC呀... 10/22 16:25
→ Fontainerei:更正 樓樓上 10/22 16:25
→ LYRAS:所以副盾拉穩,主盾守護,沒守到由副盾吃這很符合大家的意象 10/22 16:26
→ LYRAS:但是隨著連串改版,BOSS不再只有打的猛打的痛打的GY 10/22 16:26
→ LYRAS:什麼物+術,什麼一發即死,什麼單體超猛物攻,什麼全體物攻都來 10/22 16:27
→ LYRAS:這時副盾就不只要擔負拉怪了,像是單體超大傷害的一定要武士 10/22 16:28
→ Hughgland:L版友提的是對某些王的特殊組成，在此不與置評 10/22 16:28
→ LYRAS:扛,像阿美那種的,物+術的則是武士OR軍盾,像破麻晶的 10/22 16:29
→ Hughgland:但一般狀況下，副盾的存活率不終究還是得看自己的裝備 10/22 16:29
→ LYRAS:當然也有人主張物+術由盾鍛扛好,因為術攻可以穿心頭 10/22 16:30
→ Fontainerei:感覺在討論下去已經模糊主題了..... 10/22 16:30
→ LYRAS:這時軍盾的價值才逐漸凸顯,像是大家最痛恨的阿修羅槍 10/22 16:30
→ LYRAS:不管是盾鍛還是武士吃到都是乾掉,只有軍學有機會保留較多氣 10/22 16:31
→ LYRAS:而阿修羅槍是打乾氣才抖,所以可以說軍學是賊僧剋星不為過 10/22 16:32
→ LYRAS:但是有誰會組軍學只為了扛阿修羅槍?拉到也不一定被鍛守護 10/22 16:32
推 Hughgland:不是在討論軍學定位和技能之間的關聯性嗎？ 10/22 16:32
→ LYRAS:但是軍盾在沒有意外的情況下確實是全遊戲最硬沒錯 10/22 16:34
→ LYRAS:不管遁鍛藍燈多大,軍學就是贏一個結界,信ON的結界計算又很怪 10/22 16:34
→ LYRAS:是加算藍燈後才加算防禦,等於是加藍燈直接*2 10/22 16:36
→ LYRAS:變成軍盾是同時COVER盾鍛跟武士弱點的盾... 10/22 16:36
→ LYRAS:唔,果然一直回很容易離題...不能在同一篇打不能一直回顧... 10/22 16:37
→ LYRAS:說這麼多廢話(爆)結論還是在軍學最適合擔任第3盾+輔助 10/22 16:38
→ Hughgland:L版友誤會了吧 並沒有加算藍燈後結界才加算防御 這種事 10/22 16:38
→ LYRAS:要當"純"副盾就必須要有不錯的裝備 10/22 16:38
→ Hughgland:堅忍的結界不管有沒有COPY到藍燈都能讓損傷減半阿 10/22 16:39
→ LYRAS:結界與藍燈的部份,我個人經驗是這樣,當然我沒有實驗證據 10/22 16:39
→ LYRAS:如果是口誤而有板友提出證據,我願意為此事道歉 10/22 16:39
→ Hughgland:自己的軍學？ 10/22 16:39
→ LYRAS:喔~你誤會我的意思了,我當然知道不管有沒有COPY到燈,堅忍這 10/22 16:40
→ Hughgland:實在懶得學正太桃PO照片佐證，只能說你的說法有誤= =" 10/22 16:40
→ LYRAS:結界都有+100%防禦的效果,也就是減傷50% 10/22 16:41
→ Fontainerei:從上面開始就一直在特五打轉 也許是我沒說得很清楚 10/22 16:41
→ Hughgland:那怎麼叫做擁有雙重盾鍛和武士弱點？ 10/22 16:41
→ LYRAS:我的經驗不是軍學,是來自神職與僧兵的經驗,我想軍學也不會是 10/22 16:42
→ LYRAS:例外吧 10/22 16:42
→ Hughgland:我只是想跟原PO說：你的第一點並不絕對的 10/22 16:42
→ Fontainerei:沒有上位軍學伍 尚未是軍學 這句話套到"現實面"上 10/22 16:42
→ LYRAS:COVER的意思是援護雙方的弱點...要說包含雙方的弱點也是可以 10/22 16:43
→ Hughgland:堅忍的效果：(自身防+鍛的藍燈防)X損傷減半結界 10/22 16:43
→ Fontainerei:也許太過武斷 但是事實上也就是這個樣子 10/22 16:44
→ Fontainerei:至於定位問題 請從特化開始之初 沒有盾技和攻擊技來看 10/22 16:45
→ LYRAS:結界正確的效果是+算防禦而不是無條件減少傷害,我想巴哈PTT 10/22 16:45
→ LYRAS:都有資料佐證吧,只是習慣性說減傷比較好理解 10/22 16:45
→ Hughgland:堅忍的結界和心頭的性質一樣都是減少一半傷害 並不是+防 10/22 16:47
→ Hughgland:如果要說加算當時防御力的一倍 是可以接受的 10/22 16:47
→ LYRAS:關於心頭的說明,也許我們的認知不同吧,我不認為是減傷 10/22 16:49
→ LYRAS:而是將本來該受到的傷害轉換成氣合傷害,以一比三轉換罷了 10/22 16:50
→ Fontainerei:真正的巴哈原PO在7~15行也講得很清楚 10/22 16:50
→ LYRAS:心頭本身不具減傷效果,當然盲點是氣打乾了我不知道怎麼算 10/22 16:50
→ Hughgland:照你說法，那心頭自有他的計算模式，也並非+防 10/22 16:52
→ Hughgland:何況寄合所說的很清楚 堅忍就是減輕50%損傷 10/22 16:52
→ LYRAS:所以我沒說過心頭是+防,但是其他減傷結界,我相信直接加算 10/22 16:52
→ LYRAS:防禦的說法 10/22 16:52
→ Hughgland:那只能說你說錯了 10/22 16:53
→ Hughgland:另外TO原PO：軍學難出團及定位不清，本來就是從信ON一開 10/22 16:56
→ Hughgland:始就有的問題，誰較軍學的特化技能幾乎都是對人用，還特 10/22 16:56
→ LYRAS:在高防情況下,加防100%跟減傷50%是一樣意思 10/22 16:57
→ LYRAS:這並不能證明我的錯誤,我是看過相關實驗所以相信加防的說法 10/22 16:57
→ Hughgland:定某些特化，破天時神算的修改及爭霸的堅忍只是增加出團 10/22 16:57
→ LYRAS:相關實驗巴哈跟PTT一定有,陰陽高低防時結四的減傷衰減實驗 10/22 16:58
→ Hughgland:率，並不能改變軍學就是冷門及定位不清的原罪 10/22 16:58
→ LYRAS:如果你有看過一定有印象 10/22 16:59
→ Fontainerei:所以我原文講的已經很清楚 我不知道樓上為何要一直在 10/22 16:59
→ Fontainerei:這上面打轉 10/22 16:59
→ Hughgland:那煩請L版友找出來佐證 而且如果硬要說是+防 也只是對 10/22 16:59
→ Fontainerei:前面推模糊焦點 是現在感覺已經是在雞蛋裡挑骨頭討論 10/22 17:00
→ Hughgland:損傷減半的意思換種說法 10/22 17:01
推 whccpl:我的本尊軍學 破天中的時候就關起來當倉庫了 10/22 17:06
→ Fontainerei:和H大談過後 我想有必要在著作個備註 10/22 17:11
→ Fontainerei:-------------------------------------------------- 10/22 17:11
→ Fontainerei:對於一位軍學初心者而言 10/22 17:12
→ Fontainerei:最早接觸到的就是作為一位副盾的存在 10/22 17:13
→ Fontainerei:不論是拿特四的鋼鬼或耳1～耳4這段時間 10/22 17:15
→ Fontainerei:純粹的副盾是"現在"軍學的基礎 而要能讓隊友都能安心 10/22 17:16
→ Fontainerei:同時也讓自己有足夠的力量去扛起責任 需要什麼技能在 10/22 17:18
→ Fontainerei:前面已經"戰"很大 10/22 17:18
→ Fontainerei:而第二段所提 才是真正一位軍學的任務 10/22 17:19
→ Fontainerei:麻煩在此請當作基礎與進階來看待這兩段所構成的文章 10/22 17:21
→ Fontainerei:我一向是把軍學視為控場役 即使是現在還是這樣 10/22 17:21
→ Fontainerei:只是它在爭霸後功能偏向副盾不少 10/22 17:22
→ Fontainerei:不過"控場役"一詞在這裡和巴哈都曾經戰很大 10/22 17:23
→ Fontainerei:我想這單純只是個人就字面上解釋的不同 10/22 17:24
→ Fontainerei:我也看過一位軍學名人反對控場役的說法 而以盾役稱呼 10/22 17:25
推 Yugerith:上面各位版友要不要直接回文啊 眼睛有點痠 囧 10/22 17:25
→ Fontainerei:不過其實大家所談 大致上也都是發揮軍學的幾項優點 10/22 17:26
→ Fontainerei:去作一位多功能的"盾" 10/22 17:27
推 dspswen:我的媽呀 這篇怎麼回這麼多呀...(亂入) 10/22 17:27
→ Fontainerei:而在三盾或是BOSS不強的情況下 就是作為一位夠"硬"的 10/22 17:29
→ Fontainerei:控場 10/22 17:29
→ Fontainerei:-------------------------------------------------- 10/22 17:30
→ Fontainerei:沒想到這篇文章會引起老軍學們強烈迴響...XD 10/22 17:31
推 Lizus:我覺得軍學最重要的就是臨場判斷能力 比起武士的一貫作業 10/22 17:49
→ Lizus:當然比較需要經驗和技術 但這也是樂趣所在 10/22 17:50
→ Lizus:另外軍盾很吃裝? 我從來不這麼覺得 10/22 17:50
→ Lizus:我看過很多軍盾花一堆資源去買低防的240 120裝 把氣稱的 10/22 17:52
→ Lizus:很高 不然就是選用扣超多迴避的裝 一整個就是莫名其妙 10/22 17:53
推 noodles73:樓上幾位軍學老玩家建議可以直接回文 不然文章互相打架 10/22 17:53
→ noodles73:看的不是很方便 10/22 17:54
→ Lizus:我的軍盾是爭霸才創的 每次看到喊武士的團都密去卡位 10/22 17:55
→ Lizus:到現在也只有道雪時因為穿刺鎧而被拒絕 10/22 17:55
→ Lizus:而隔天跟到一團1場就過了 真的是因為穿刺鎧所以非組武士嗎? 10/22 17:57
推 Lizus:我爭霸玩軍盾的感想就是出團機會要積極爭取 不要因為別人 10/22 18:07
→ Lizus:喊團喊武士就不敢去報名 10/22 18:08
推 wandererc:我軍學爭霸創的，報名武士缺還沒被拒絕過... 10/22 19:25
→ mimi9126:樓上的若葉和千鳥都在哭了Q_Q" 10/22 20:06