Re: [心得] 物理耐性低下的效果變了

[littleshan (我要加入劍道社!)]

※ 引述《mimi9126 (煩呀)》之銘言：
: 剛剛開團洗石宗老伯，卡關機是用練好玩沒啥愛的砲在卡
: 打一打突然看到不太對勁的數字，石宗身上出現75xx的傷害，而且當時血還沒低於一半
: 但這傷害只有在開場刃陣轉氣陣之後，石宗物耐被-50%的時候出現
: 所以猜想物耐的效果也變了，跟術耐一樣是直接加傷害
: (沒記錯的話之前的物耐下降效果跟降防一樣，技能傷害仍然卡在自身攻擊力算出的上限)
我聽過這種說法
但自身的觀察卻非如此

改版前我滿常開暗殺當卡關去洗府四
當時威力滿的紫燕上限大約是5900左右吧(無劍氣/毒)
但只要石宗被丟鬼道
通常都能打到6500以上

不過這也是改版前的事
現在來不及做實驗了

[恕刪]
: 原本術耐和物耐最大的差別就是傷害是否卡上限
: 現在這個差別也沒了，但沒有看過有人發過這樣的訊息
: 不知道是真的改成這樣還是又是一個bug，不過我想是bug的機率應該不高吧
可能本來就真的沒這個差別
改版前我開物攻幾乎也沒遇過對面有物耐疊到50%的情況
(雙陰陽都是直接轟了，單陰陽的場合就算一直鬼道，疊滿前對面也趴了)
所以只能憑印象去說以前應該就沒有卡上限

: 廢言:
: 術耐和物耐狀態的差別原本是一堆人最愛靠北陰陽的一個點
我想差別並不是在卡上限這件事
而是
 1. 破紋一次25%疊得很快，而且必中五體，忍者就算被拉還能幫破紋
 2. 因為耐性狀態是直接把傷害乘上某個倍率，所以素傷害愈小，降耐的效果愈不明顯
    比如說我暗殺打硬皮盾只打了 3000 的傷害
    那陰陽幫我放鬼道後也才多 3000x10% = 300 而已
    就算五回合後疊到滿也只有 3000x1.5 = 4500 的傷害
    那還不如我幫他破紋算了，兩回合後他的輸出就破六千了

    所以爭霸末期大家最愛的城戰1-5組合就是一忍雙陰了
    我看過最誇張的是組到破天洞洞裝忍者 但城1-5依然是一場過...

: 現在這個差別沒了，未來的已知改版清一色又是全部增加物攻技能的傷害
: 嗯...好吧，當然還是會需要陰陽啦
: 不然沒人放這狀態讓爽一重的物攻爽第二重嘛...?
物攻技能改強這件事我是站在支持的態度
從你的測試中可以發現土龍根本打得比千鳥還少
儘管覺醒等級有差，但把覺醒灌到滿，傷害差距估計也在500以內 (對N)
氣合消耗卻差了不少

然而 KOEI 把物攻技改那麼強 (幾乎都增加了1000~2000的傷害)
卻又顯得矯枉過正，造成另一波的失衡
下一波改版可能又是 NPC 更硬
或是每隻都帶個會狹霧之守的阿國等等的


結論：站壁時可以玩玩龍之谷
      刷一次副本10分鐘而已也不像每日任務那樣要帶新手跑忍砦 (大誤

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◆ From: 114.32.15.163
推 Lizus:矯枉過正+1 其實破紋亂射修低 術攻就已經被下修了
推 kohinata:本來就要拉開術物差距 別忘了術攻有必中+穿越守護的優勢
推 Lizus:砲之外 物攻幾乎都有待時短的優勢 還有打準備法扣氣的優勢
→ mimi9126:我寫反了...七鳥和土龍標反了
推 Lizus:還有一點 就是陰陽白燈的傷害上限 所以破紋下修其實打臉了
→ kuromai:http://zoome.jp/ryuutori/diary/3   改這樣不好嗎?
→ kuromai:至少比永遠1忍(破紋役)2陰陽好多了
→ mimi9126:術攻現在的傷害就已經比物攻低了，加上精美的耗氣和待時
推 Lizus:目前版本術攻會吃香 是因為破紋亂射的關係 所以KOEI改掉破
→ Lizus:紋和白燈上限 已經消弱術攻不少了 1忍2陰陽改破紋後已經少見
推 Lizus:前幾天去洗石宗 隊上非神裝61武藝 八箇1-50%物耐 爆劍氣就能
→ Lizus:打到8500左右 還不算劍戟之類的 以後物攻改強會更誇張
雖然破紋被下修
但別忘了武藝暗殺砲鍛演舞的特六技都多了破紋效果

所以與其說破紋被改弱，不如說 KOEI 把破紋這個能力分配到其他特化身上
以前只有忍者能幫陰陽增幅，現在則是藝暗演砲都能增幅了
所以陰陽真的有被削弱嗎？我倒不這麼認為
武藝打8500真的很威，但也要有個陰陽幫他降物耐

像是kuromai提供改版後人取橋實戰的例子
如果把片中的陰陽換成藝暗演砲，是否會打得更有效率呢？
恐怕沒有人能夠肯定地說YES


真正還蹲在角落的術攻，也許是密教吧
※ 編輯: littleshan      來自: 118.168.88.161       (11/18 21:57)
推 billy19:我覺得改強物攻倒是在PVP的組成比較容易看出變化~陰->物打
→ littleshan:強過了頭，就變雙方互相秒殺
→ littleshan:PVP技能效果本來就該和PVE不同，KOEI一直都沒處理好
→ online33:挑一些軟皮的來講，硬皮怪物理還能打這麼多嗎?
→ online33:術攻可沒這麼嚴重的衰減問題哦
推 Lizus:所以阿 既然以後都是物術混合互相增幅 物攻威力上升這麼多
→ Lizus:不是很奇怪XD
推 kohinata:密教真的可以去炭山買房地產了 唯一無法對付術抗的術攻手
→ kohinata:而且好用又"不耗氣"的單體技 是配合是生滅法的破邪之印
→ kohinata:而且覺醒威力還要點滿...
推 billy19:所以我覺得物打改這麼強基本上不太好，增幅的有點大
推 Lizus:如果術攻打硬皮沒有優勢 那術攻可以去死一死了
→ Lizus:軟皮怪 陰陽要打到物攻水準 可能還要上白燈才有辦法
→ Lizus:本來就是各有擅長
→ mimi9126:現在術攻打硬皮比物攻多 軟皮相反 所以物攻應該額外上修?
不是的，而是物攻的特六技並沒有明顯優於特五的價值
由你的實驗來看，點滿威力的土龍攻比千鳥大概增加300~500的傷害
而我自己玩暗殺的經驗，覺醒滿的斬影二連比起紫燕殺大約也是相差這樣的數字
貫通力也沒有很明顯的提昇

然而陰陽特六技能的傷害提昇非常明顯
三特化都提昇了 800~1000 左右的傷害輸出
因此我會覺得特六物攻技小幅提升500左右算是合理的數字
這樣物術之間的傷害差距仍然維持在新星改版前的程度
而在改版前大家應該都同意陰陽比起物攻並不算弱勢

也許你會說武藝有劍戟、砲鍛有狩獵
但同樣地道陰有火力強大又能拉仇恨的四方太極
召陰也有死靈加成以及式神強化
(仙論比較弱勢這點我承認，至少KOEI應該把兇方天中殺的降燈改成全體)

當然，也許本來就不該在每次改版時全面提昇所有攻擊手的輸出
搞得大家都是血牛，推王都拚速殺
可惜 KOEI 現在也沒法再走回頭路去弱化攻手輸出了

→ mimi9126:密教和術忍其實我不把他定位成攻擊手，但不是每個場合都
→ mimi9126:需要輔助役，所以才很無奈的給討生活用的攻擊技能
→ Norman886:以後都拼互秒 就看能不能把攻擊分散吧? 直觀的感覺...
推 Lizus:說老實話 這版我還覺得武士比密教還慘 術忍其實很好用阿
※ 編輯: littleshan      來自: 114.32.15.163        (11/19 13:13)
推 Lizus:不太想提仙論了 砲改強後 仙處境更坎坷
→ Lizus:現在的仙論大概只贏在禁咒絕
→ Lizus:兇方天中殺效果很好 但很吃回合數
→ Lizus:仙擅長的咒霧 可能都輸招陰鬼婆的黑咒
→ Norman886:16鬼婆這次改版之後變得很聰明了=.="
推 dious:四方太極是還不錯用，但要說它火力強大倒也沒那麼大，應該
→ dious:說他待時非常快又很省氣，但他的致命缺點就是被打會扣氣，而
→ dious:且一被抖就什麼都沒有了，不管是氣被打乾還是被術定到都一樣
→ dious:從這點來說，四方太極的靈活度就大輸暗殺的變幻自在，因為一
→ dious:旦發動太極四方陣後，就要開始怕被打被定，所以就算集氣中途
→ dious:可以作其他事，但沒人知道自己什麼時候會被抖，蓄積狀態留越
→ dious:久只是越夜長夢多，變成道陰還是得連續集氣，不敢作其他事
推 Lizus:四方太極 說真的是欺負嫩王專用
→ kuromai:說到四方太極，不知道有沒有人跟我有一樣的感覺
→ kuromai:就是陰陽在四方太極準備狀態時，對面的怪會很容易出沉霧之
→ kuromai:類的技能去阻止陰陽集氣
推 AlphaA7M2:其實要看狀況應變，不一定要集到真太極
→ AlphaA7M2:提早擊出威力也是不差
推 kohinata:四方太極 對面忍傾NPC出崩旋和麻斬機率會變高 單盾團慎之