Re: [閒聊] 請學妹自己先去try一針很過份嗎?

[lOcm (十公分)]

※ 引述《HZYSoft (PCMan 知識+)》之銘言：
: On neck CVP 時，病人的臉是被蓋住的
: 所以各位並沒有看到，那到底有多痛苦...
: CVP 和 IV line 不一樣，除了 size 非常大以外
: 在 on 的時候，除非技術很好，或是病人很瘦
: 否則...經常是需要在裡面來回拉扯，負壓抽吸，不斷試各種角度
: 外面一個針孔，裡面常常是大針來來回回十幾次
: 不斷的在肉裡面刺來刺去，只有打一點局部麻醉根本不夠
: 如果各位有注意到，病人是怎麼樣的掙扎，或許想法會有點不同
或許  你們也可以考慮用echo

: 或許是因為需要 CVP 的病人，經常狀況都很差，意識也不清
: 所以各位沒有辦法，很好的感受到那種痛苦
: 除了很痛苦以外，CVP 的風險比 IC 高上很多
: 對護理人員來說，這不過是一條 line，對病人來說
: 1. xylocane 也可能引起嚴重過敏，雖然很罕見
: 2. 可能發生 pneumothorax，雖然不常見但是 on 夠多真的會遇到
: 3. 一旦發生 penumothorax，在有呼吸器的時候會很危險，不緊急處理
:    會危及生命。 本來只是要打 IV，卻多出一條胸管，這真的不是沒發生過
: 4. 過程中運氣不好，可能會有發生心律不整的危險，雖然少見。
: 5. 可能會打到大動脈造成流血不止，或是血栓
: 6. 容易感染，而且往往都是長 MRSA，尤其打在 femoral 的最容易
:    增加住院天數和醫療費用
: 7. 需要縫合兩針固定，這超痛，有被人縫過傷口的應該會懂
: 8. 需要照 portable CXR，增加病人和「鄰近幾床」「不必要的輻射暴露」
: 10. 造成病人活動上的限制，頸部非常不適，不信各位試試看整天脖子不要轉動
: 11.On CVP 對家屬來說是很不好受的，尤其當看到布單上留下的血跡。
:    On CVP 出血量比 IC 要多不少，放 guide wire 時會一直流血
6,7,8
6. 有Echo，就可以解決了
7. Local打的好，就算是縫傷口，病人也不會痛
8. On CVP不一定都是要照Portable
   況且，如果要避免不必要的輻射暴露
   可以將病人推到治療室  不是嗎？
9. Bleeding tendency的病人
   假設CVP會流血，那IC也是一樣的

: 還有更多...
: 對你來說，這只不過就是一條 line...
我想
大多數的護理人員
並不會這樣認為耶

不過這種東西
只不過是公說公有理，婆說婆有理

: 但是對醫師來說，這是不得已的手段，具有高度侵犯性和一些額外的潛在傷害
: 如果不是真的必要，不應該隨便給病人 On
: 如果護理人員真的了解，就知道這並不是為了偷懶。
: (當然有人的確是為了偷懶，那就是醫師個人的人格問題...)
: 所以，除非是急症，否則我會請護理人員先試，真的打不上，我就插 CVP。
: 曾遇過護理人員說全病房沒人打得上，推去急診拜託，竟然被一針解決的
: 衣服掀起來，大腿上就很清楚的一條...
: 我想說的只是，醫療是團隊合作，大家可以一起找出對病人最好的方式。
: CVP 看似單純，而且方便，但那並不只是一條 line...
: 請記住，我們有義務盡量降低對病人不必要的傷害。

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10cm = 100 mm = 0.1 m = 0.0001 Km
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.75.24.250
推 drinkgirl:可是打局部麻醉那刻其實很痛  每次看到病人都唉唉叫
→ lOcm:嗯嗯  On IC也是很痛的   尤其是出來又進去的時候
→ lOcm:怎麼覺得上面  後面那句話怪怪的  （羞）
推 drinkgirl:我相信局麻痛超過打IC的痛~~~
推 HZYSoft:不是每家醫院都這麼方便...借台 echo 有時要等到天荒地老
→ HZYSoft:CVP 的洞是 dilator 撐開皮膚搞大過的，比 IC 的大很多...
→ HZYSoft:總之，這種事情也是看醫院，在小醫院有很多事情很詭異
→ HZYSoft:例如全院都在找某一台 echo... 然後僅存可的一台是壞的
→ ericseak:用echo就會百發百中??你確定嗎
→ ericseak:以後住院大家都打CVC好啦..既然像你說的那麼好
→ ericseak:問題是..是你你願意嗎
→ Shaniece:局麻真的很痛沒被打過你不會知道的,因為還要四周圍轉一下
→ Shaniece:推藥的時候會讓人搥心肝比打IV還痛(個人經驗談)
→ JackSkeleton:不是所有的病人都能夠推治療室
→ lOcm:哪些病人不能推？
→ JuJuMi:echo不是每個單位都有..掃和打不見得可以同步..
→ JuJuMi:Xylocaine打下去真的很痛..portable通常是醫院常規..因為on
→ JuJuMi:neck是有機率會變氣胸..請問原po你們醫院都用echo掃嗎?
→ JuJuMi:突然想請問原po的醫院真的那麼好都可以用echo掃唷?通常檢查
→ JuJuMi:室都滿滿都是人的說..@@
→ JackSkeleton:假設病人V/S穩定，但是身上有大小pump5臺就好加呼吸
→ JuJuMi:其實我不懂為什麼這篇有很濃的"戰意"..何必呢 ..
→ JackSkeleton:器，推床前要拆要備還要搞好另一個病人以免在你離開
→ JackSkeleton:的這幾X分鐘出問題，推回來再重新折騰一番
→ JackSkeleton:更何況不是每個病房有檢查室的
→ Elleria:就算掃過echo on的過程中病人一動血管還是照樣跑掉給你看
→ Elleria:不喜歡還要麻煩別人幫我拿著echo啊 說真的很多procedure
→ Elleria:能單人操作我都盡量單人操作 因為護理人員也有很多事要忙
→ Elleria:在旁邊跟多浪費時間(所以通常我都會找剛好有閒的internXD)
推 bsglin:大部分醫院~ICU都會有ECHO吧!!!特殊單位都要有!!
→ Shaniece:我們家是區域教學icu就是沒有echo很多都不是理所當然...
→ bunreachable:b大 台灣很多醫院 有大間有小間 真的不是大家都器材
→ bunreachable:充足 QQ