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經驗 對一個新人來說 是很重要的 但對一個可以獨立的護士來說 書本,是可以讓他更長進的方法 但是該怎麼做才是對的 那最好大家照著guideline做 或者照著書上所寫的做 例子: 一個的病人 BP平常大約110~120(收縮壓) 有肝硬化的Hx,沒有其他的疾病史 這次住院,有UTI跟Pneumonia 到病房的血壓,大約100左右 兩個小時候,收縮壓90 過一下子,BP掉到80多 此時,正好晚上11:45(快交班了) 一個沒有值班的R2留的比較晚 幫值班的R1看了病人 並且跟家屬解釋過後 就說先challange 500ml N/S 然後準備放CVP 這時候主護說 『幹嘛放CVP,不先給水試試看就好嗎?』 R2說 『沒有CVP,無法得知水分夠不夠』 主護 『以前大家都不會這樣就放』 <---------經驗? R2說 『確定要放......』 On CVP的過程中 主護說 『要吊Dopamine嗎?』 R2說 『先放好CVP後,在決定要不要開始run dopamine』 主護說 『我們以前都會吊』<--------又是經驗? 後來 CVP沒on上 脖子Hematoma,沒有壓迫到呼吸道 剛剛翻了書 ICU book有說(P.741~P.743) 1. O2 然後觀察,並維持 (1) CVP=8~12 mm-Hg (大約是10~16cmH2O) (2) MAP(平均動脈壓)至少65mm-Hg (3) Keep尿量每小時每公斤大於0.5cc (4) SvO2>70% 2. 給水 (1) 500~1000mL的crystollid fluid (NaCl 0.9%) 或者 300~500mL Colloid fluid(Voruven/6-HES) 前面那個不知道有沒有拼錯 (2) 持續重複上述方式,直到體液足夠 3. 血管收縮劑-應該給水後才給 (很多人都不知道這一點!!!!) 所以嚕 經驗固然重要 但是,去質疑你所學的 你才會更加進步的 -- ◣ ◢◣ 傻 ︱ 爹會吃我嗎? 孩怎 ︱ 大哥! 爹! 好吃! \ ▁︶ ︶▁ 子麼 ︱ \ \ □︵□ ◣ ◢ ▁≡▼≡▁ /,可 ︱ `~●" ~● 能 ︱ ~●~● .██. ! ︱ ╰───╯ by menb -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.75.24.250
SylviaB:我一直以為是正常值是8-12cmH2O、1~7mmHg說 10/20 04:12
cloverry2:每個醫師的做法不同...有的會先補水有的會直接ON CVP 10/20 09:11
cloverry2:單位遇到的醫師都很有耐心的跟我們解釋處置的目的... 10/20 09:14
cloverry2:但也有遇過"我就是要這樣做,你有什問題?"的new R1... 10/20 09:16
cloverry2:還到處跟人說在我們單位常會被nurse質詢等等的話... 10/20 09:17
cloverry2:我覺得醫護間應是可以討論病患的治療,而不是一昧遵從 10/20 09:19
hotpissa:為什麼血管收縮劑-應該給水後才給?這樣的話後負荷增加, 10/20 09:24
hotpissa:有心臟疾病的人怎麼辦? 10/20 09:24
hotpissa:一般Dopamine不是本來就會加在輸液裡了? 10/20 09:31
hotpissa:↑非緊急情況辣! 10/20 09:32
Shaniece:我覺得此篇評估資料不足且遇到狀況應照ACLS流程比較保險 10/20 10:13
Shaniece:另外我比較好奇CVP對水分測量的敏感度如何,曾有醫師表示 10/20 10:16
Shaniece:CVP量出來都太慢了 10/20 10:18
drinkgirl:資料不足 如果有水腫的話~~就不一定要給水~~ 10/20 19:31
lOcm:樓上幾個也還蠻有道理的 可以PE一下 先看是否水份已經 10/20 21:28
lOcm:足夠 10/20 21:28
VnVn:決定血壓的三因素:1.volume 2.pump(heart) 3.血管彈性 10/20 23:19
VnVn:若基本的volume都不夠...heart再好BP可能也不會理想 10/20 23:21
VnVn:我想有的時候BP不好...醫師不想直接就給他CVP(畢竟是侵入性) 10/20 23:22
VnVn:就會先試著補補水看看...但當然還是要針對病人真正BP不好的 10/20 23:26
VnVn:原因處理才是對症下藥 10/20 23:26
VnVn:個人淺見...^^" 10/20 23:26
peioo:我怎麼看不懂ㄚ~所以是要我們把水補好再給升壓劑~然後不要 10/21 00:42
peioo:一直憑經驗做事 要看書充實自己喔~@@ 10/21 00:43
lOcm:peioo,我正是這個意思 (不過給水要注意心、腎問題) 10/21 06:16