Re: [心得] The ugly truth

[nigra (陽光大稻)]

※ 引述《mcid (*^_^*)》之銘言：
: ※ 引述《sorafenib (tomorrow will be fine)》之銘言：
: : 謊話真的比較美麗嗎?
: : 實話雖然傷心 但很實在
: : 沒有華麗的糖衣 沒有不存在的想像 只有Here and Now !!
: : 當你的生命只剩下幾天 幾週 幾個月 謊話真的可以讓你好過一點嗎?
: : 某young V告訴病人 那個傷口離大動脈還有一段距離啦! 不會經不起化療啦!
: : 病人化療結束幾天後 確實大出血 CPR 送進ICU 談DNR
: : 還有臉跑來病房說 還好他有急救 現在好多了 卻還是死在ICU裡
: 如果醫療是用結果來論英雄的話 那麼大家幾乎都是失敗者
: 能不能經得起化療 我想如果那VS不知道 那麼也不會有人知道
: 而用一個結果來檢驗當初的決定 其實是不公平也不恰當的
: 換句話說 在化療之前 誰承受得起跟病患講: 你這個一定不能化療
: 這是你這個例子的盲點

你的盲點也不小啊

前一句說 那VS是最知道能不能經得起化療的人

依你的說法 當然也包括VS可能判斷出不適合化療

那既然專業判斷不適合化療 就應該跟病患誠實告知

你又說 在化療之前 誰承受得起跟病患講: 你這個一定不能化療

你後面又說 讓醫學回歸到醫學 倫理跟情感很重要 但是要在醫學的基礎上

你不覺得你很矛盾嗎？ 你到底想怎樣呢？ 別這麼任性好嗎？


: : 某young V告訴病人那不是腫瘤長大 是對化療有效在排毒 所以有傷口
: : 腫瘤大到分不出來哪裡是下巴 哪裡是腫瘤
: 我不是很贊同用奇怪的說法來解釋醫學現象 比如排毒之類
: 這樣根本不知道他在說什麼
: : 某young V告訴病人你不能用koken因為鐵頭會割傷你的腫瘤 會大出血
: : 逼迫無法說話的病人換上讓他不舒服的low pressure
: 所以要換鐵頭嗎?
: 其實這也是類似的狀況 萬一真的出血了 誰來扛?
: : 某young V告訴家屬 加油只要撐過這兩天危險期 他就會比較好了
: : 自己恣意的DC 該屬於病人的DNR
: : 怎麼可以睜眼說瞎話到這種程度
: : 你只是醫生 你不是神 無法掌控一個人的生命 掌控一個人選擇死亡的方式
: : 生命的最後 不應該是跟家人分離 在ICU孤單的死去
: : 在臨死之前還要失去最後的尊嚴 違背自由意志被急救
: 是的
: 但是難就難在沒有人知道哪一個點是真正可以放棄的點
: 如果今天被他救回來了
: 那麼你是不是會嚇出一場冷汗
: 因為你守著DNR跟自己決定放棄(表面是病人要求放棄) 等於是殺了一個人
: 這也是你的盲點

醫學專業跟病患生命身體自主權本來就會有衝突

尤其是現在自主權意識愈來愈高衝突益加明顯

你說 表面是病人要求放棄 等於是殺了一個人

似乎是比較傾向醫學專業優先病患自主意識

你以等於殺了一個人這樣的字眼 來嚴重化病患放棄治療意思所產生的死亡結果

卻在病患接受治療後死亡 又說不能以死亡結果來論英雄 這不是盲點嗎？

還是病患接受治療後即使死亡 病患(or醫療者)也就沒有遺憾了？適得其所嗎？

你要不要好好想想 何謂病患生命身體自主權？


: : 我稱呼這位young V為"young" V不是因為資歷淺 而是他的行為非常不成熟
: : 為什麼要讓病人哪裡都不能去 連家都回不了 死在醫院裡
: : 醫療的極限不應該在病人的生命上來驗證 應該在心中要有所拿捏
: : 否定別人的努力與付出 不斷強調自己的辛苦 我看不起你
: 這種態度的問題 其實沒甚麼好說嘴的
: : 就算你真的花很多時間在病人身上 又如何 你感興趣的也只是他們身上的病 而不是人
: : 你就像是個作負工努力念書卻不得其門而入的"好"學生
: : 在生命這堂課裡 我只能說你被死當
: : 真相告知是法律上規定醫生必須做到最基本的責任
: : 你失職 不但沒說實話 還欺騙無辜的病人與家屬
: 你錯了 你沒有從醫學角度去檢驗那位VS的做法
: 或者我錯了 你有去查書查PAPER 那位VS真的是特立獨行 自己做自己的 不照規矩做事
: : 讓他們含冤而終 讓家屬帶著遺憾與虧欠過完餘生
: : 醫學不單單是門科學 它照顧的是人 所以不能沒有倫理與道德
: : 這個天平失衡的很嚴重 就是因為身陷其中 所以我感觸良多...
: 讓醫學回歸到醫學 倫理跟情感很重要 但是要在醫學的基礎上
: 怎樣對病人最好 只有天知道
: 我們有的就只有科學 而這是非常渺小的一部分 但是卻是我們僅有的
: 至於病人的選擇 怎樣是尊重 那很難說
: 當病人厭世 你卻覺得他有的救的時候 要怎麼決定?
: 要做到真正的尊重很難啦 尤其很多狀況連醫界都沒有答案的時候
: 至於文中那位VS 我根本不認識 對於私德 沒什麼評論
: 只是提出個人覺得這篇的盲點而已

我只是提出對你的盲點而已


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.162.180
→ mcid:那VS是最知道能不能經得起化療的人 <-我沒有說過這句話
: 能不能經得起化療 我想如果那VS不知道 那麼也不會有人知道

→ mcid:你可以好好想一想你到底要說什麼
→ mcid:到底哪邊有矛盾的地方 你可以說白一點 不用嘴泡
→ mcid:VS:不會經不起化療啦! <-就是他的專業判斷可以 你有問題嗎?
→ mcid:似乎是比較傾向醫學專業優先病患自主意識<-這是你自己臆斷的
: 因為你守著DNR跟自己決定放棄(表面是病人要求放棄) 等於是殺了一個人

→ mcid:醫學專業跟病患生命身體自主權本來就會有衝突<-這也不通
你要不要好好想想 何謂病患生命身體自主權？

→ mcid:總之 就是... 你只是來討戰的 自己玩吧
我只是提出對你的盲點而已
※ 編輯: nigra           來自: 59.115.160.212       (06/28 00:40)
→ nigra:複製貼上就回答你所有的問題了 晚安
你以等於殺了一個人這樣的字眼 來嚴重化病患放棄治療意思所產生的死亡結果

卻在病患接受治療後死亡 又說不能以死亡結果來論英雄 這不是盲點嗎？

還是病患接受治療後即使死亡 病患(or醫療者)也就沒有遺憾了？適得其所嗎？

你要不要好好想想 何謂病患生命身體自主權？
※ 編輯: nigra           來自: 59.115.160.212       (06/28 00:49)