推 hhyyddee:一般病房會覺得這是把護士當看護的感覺 無法執行專業 12/28 00:08
我們有請一個很不錯的看護大姐，爺爺走的時候也是由看護大姐協助換衣服身體清潔
還有"包尿布"，我覺得遺憾的是當時不知道要"抬下顎"讓嘴巴閉合。
對於專業的界定我並不懂，但是覺得越來越多醫院開始重視這一方面的事情
→ hhyyddee:這是因為專業不同~應該轉安寧~那邊的護士比較專業(安寧) 12/28 00:09
→ hhyyddee:這是我猜想啦~不知道其他人意見如何 12/28 00:10
該院沒有安寧照顧病房，當時已經是臨終醫師要我們準備後事的情況，應該也沒有醫院
願意收。
我一直以為醫護應該是會常常接觸到臨終和死亡，但是私下聊了才發現在一般內科病房臨
床的護理師不太常遇到，有的甚至沒遇到過(不知道是不是因為大多很年輕的關係)
但是我在身心科病房住院大多是資深護理師(45歲以上)，也都畏懼我跟他們談論死亡和
臨終....有一個甚至直接把我當空氣完全不鳥我..Orz
當然，醫護也是人，對死亡和臨終有這種反應其實很正常，我並沒有責怪的意思。
我曾經也聽說過年輕醫師受不了病人死亡而求助身心科的案例。
推 MedicMayDead:個人覺得：假如我是病房醫護人員，答案恐怕是肯定的 12/28 00:18
→ appart:如果是我 會有壓力吧..畢竟在自己當班離開 無力感會很重 12/28 00:28
→ appart:而且那間病房不能馬上入住.. 12/28 00:29
→ appart:不過我遇到的都是家屬不太願意討論後事.. 12/28 00:29
→ appart:感覺是擺在那邊等死 你這種的例子還沒遇過 12/28 00:30
我家中也很多人不願意談，但是我必須面對，因為老人家實際照顧者是我。
所以DNR是我簽的、放棄一些療程也是我跟醫師討論後決定的，醫師讓我覺得
因為我是孫子有點沒權做主的感覺。
最後跟安寧照顧的醫師討論的時候，我爸還誤會我說要殺害爺爺。
當時爺爺的主治醫師已經叫我們準備後事了，我請安寧療護的醫師來會診
是想要比較舒服的送老人家離開，到底要做到甚麼地步我跟醫師討論了很久，好像讓
主治醫師覺得我很煩../.\
我爸到現在還在指控我殺害爺爺，我要他跟我去警察局作筆錄他又不肯。
現在他又躲起來不管祖母，讓我很困擾。
→ appart:不過事情都過了 只要你認為已經沒有後悔 那就可以放下了 12/28 00:37
我好像放不下
失眠好幾天，被人指控謀害親人那種感覺很差，連夢中都會重現當時的場景。
我並沒有後悔，但是我爸到現在還在親戚面前不停指控我。
※ 編輯: iamyamamoto 來自: 114.27.178.46 (12/28 00:39)
→ kaoru0619:當然會有壓力，而且你有跟照顧的護理師解釋過你的理由嗎 12/28 00:40
→ kaoru0619:你的內容讓我覺得好像護理人員並不理解 12/28 00:40
→ kaoru0619:但是我還是覺得如果你認為是正確的，那堅持也沒什麼不好 12/28 00:42
要怎麼說呢，一來是因為談到死亡與臨終的問題，好像跟醫護的目的背道而馳。
另外一方面，那個病房其實非常忙碌，護理人員可能不太能夠有多餘時間了解太深。
而照顧服務員(看護)普遍學經歷比較低，他們可能沒辦法談這種比較深的問題。
安寧療護醫師應該有跟主治醫師討論過這些問題，但是決定權還是在主治醫師。
醫護人員要照顧的人太多了，其實沒有時間談這我了解。社工也是一樣。
※ 編輯: iamyamamoto 來自: 114.27.178.46 (12/28 00:52)
推 Rilakbaby:我不覺得死王和臨終跟醫護的目的背道而馳，否則為何有安 12/28 00:56
→ Rilakbaby:寧療護呢？ 12/28 00:56
所以說醫護專業已經不只是讓病患恢復健康或是維持生命，還有讓病患舒服離開的
這一部份??..
※ 編輯: iamyamamoto 來自: 114.27.178.46 (12/28 01:02)
推 kristenok:安寧緩和醫療條例在台灣也不過才10年的歷史 一直有很多 12/28 01:36
→ kristenok:人在推廣但還有很大的進步空間 臨床的醫護人員有許多人 12/28 01:37
→ kristenok:不是這麼了解這一塊 尤其現在老一輩的醫護人員所接受的 12/28 01:38
→ kristenok:教育是救命 接受病人即將死亡這件事會讓他們有自己失敗 12/28 01:39
→ kristenok:的感覺 :( 我自己也在學習相關課程 非常認同安寧緩和醫 12/28 01:41
→ kristenok:療 但是在臨床甚至是面對家人要談論到死亡還是很難開口 12/28 01:42
→ kristenok:關於家人對你的指責 是在末期病人的主要照顧者身上很常 12/28 01:44
→ kristenok:見的壓力來源 跟你分享一個觀點 希望可以讓你覺得好過一 12/28 01:46
K大謝謝，這樣想我會好過很多。
推 ginsal:不要想太多,這種事情你和祖父沒有遺憾就好~拍拍~ 12/28 01:47
→ kristenok:點 嗯... 不是主要照顧者(決策者)的家屬其實內心也是很 12/28 01:47
→ kristenok:愧疚的 所以他們會藉由責怪主要照顧者(就是你= =)來降低 12/28 01:48
→ ginsal:醫護人員無法承擔你所承受的~你又何苦多承擔其他人的感受~ 12/28 01:48
→ kristenok:他們的罪惡感 就是藉由貶低別人來凸顯自己其實也沒那麼 12/28 01:50
→ kristenok:差的感覺這樣(好抽象喔 我無法用文字表達 囧) 12/28 01:52
→ kristenok:對不起= = 我不是故意不回文 不知道為什麼就打了這麼多 12/28 01:53
推 slamoo:待過兩個病房，就算是不常見的，也不該這樣態度啊... 12/28 02:05
不是所有的醫護都是這樣的態度，而且護士也是在護理站說的
我是順風耳被我聽到而已，但是我還是感謝該病房的護士照顧祖父臨終
雖然不是安寧病房。
推 maize21:我比較擔心你跟你爸爸的狀況 12/28 03:33
→ maize21:如果覺得壓力很大可以求助精神科的專業人員 拍拍~ 12/28 03:34
我ㄧ直有跟精神科醫護人員接觸，並且控制自己的憂鬱
問題是我爸仍然自我感覺良好，不停的施加壓力給我，我覺得快無法承受了。
※ 編輯: iamyamamoto 來自: 114.27.177.93 (12/28 09:01)
推 fruit70530:其實如果不是從安寧出來的護理人員 對於病人的死亡 12/28 09:19
→ fruit70530:還是會有很大衝擊的.... 12/28 09:20
→ kalikala:研究指出 有75%左右的護理人員 不喜歡病人在當班時死亡 12/28 09:57
→ kalikala:我想 多少還是跟國內文化對死亡的避諱有關吧 12/28 09:58
→ kalikala:我想 不只是護理人員..一般人都不愛啊= = 12/28 09:59
推 bsglin:針對這個標題~我想說...我怕的不是病人在我班內死亡~ 12/28 10:03
→ bsglin:討厭的反而是剛好碰到"很忙很忙"的時候... 12/28 10:04
→ bsglin:因為我之前待的病房~都是老人,而且狀況都不是很好~大多數 12/28 10:04
→ bsglin:也都有DNR~有些病人反覆入院,看他們這樣真的很痛苦很可憐.. 12/28 10:05
→ bsglin:我反而會希望病人"早點解脫"~ 如果有些病人反覆入院,家屬 12/28 10:05
→ bsglin:也沒有想簽DNR,我就會常常跟家屬"洗腦"~總有一天會簽的!!! 12/28 10:06
→ bsglin:我甚至還有同學本身有在禮佛~她都會向快臨終的病人說: 12/28 10:07
→ bsglin:你就要放下,你這一生已經功德圓滿,家屬也都來陪你了...等等 12/28 10:07
→ bsglin:病人還真的過沒幾個小時就順順的離開了... 12/28 10:07
→ bsglin:所以你說護理人員害怕當班時病人死亡~ 我認為... 12/28 10:08
→ bsglin:經驗不足,或是太忙,亦或是本來就不喜歡面對死亡的人才會有 12/28 10:08
→ bsglin:這樣的想法吧!!! (以上是我個人想法,不要鞭我!!!) 12/28 10:09
我認同您的看法..
最近讀了一些Elinshbeth Kubler Ross的著作
所以自己的感觸有點深..只好在這裡抒發一下..如果版主覺得不好可以D文。
※ 編輯: iamyamamoto 來自: 114.27.177.93 (12/28 15:14)
推 nellylog:其實我只是對病人死亡流程不太熟而已 畢竟不常遇到 12/29 17:40
推 amandafun:我覺得還好耶 如果病人一路好走 其實也是個好結局不是嗎 12/30 10:42
推 orangekitkit:我是覺得還好~如果家屬已經有共識要走安寧照護得話 01/02 23:11
→ orangekitkit:我是覺得待在一般病房就好.... 01/02 23:12
→ orangekitkit:其實看自己的病人一路好走雖然心理會酸酸的,但也會替 01/02 23:13
→ orangekitkit:他感到開心,至少他不是痛苦的走...這是我個人的感覺 01/02 23:14