Re: [討論] 青雉是不是有放水啊...?

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

上一篇推文討論到了"青"是藍色還是綠色的問題
其實這是個頗複雜的問題
不過單從翻譯的角度決定的話是很簡單的
板上爬文似乎還沒有深入討論過翻譯問題
這個我想以後再開新標題討論
這篇只探討三上將名字的部份

先看看"青"解釋為綠色系的例子--

 青蘋果樂園 青木瓜四物飲 青青校樹 青草 青蛙 青蛇(小青?) 青蟲 青竹 青菜底加啦
    高山青  青梅竹馬 青黃不接  青葉麵筋  青箭口香糖

類似的還有 青春,青澀,青壯年... 我不知道是什麼顏色
但春天會想到綠色 所以也把它當作綠色吧(但是 青春痘 是紅色的= =)

再看看解釋為藍色系的例子--

  青天白日 青青子衿 藏青大馬褂 青出於藍 花青素 青鳥 青玉(藍寶石) 黑青(淤血)

其實非常多 以上聊舉數例
不過要注意的是以上都是"中文的現代用法"

而在古代用法中,青有藍色,綠色,甚至黑色的意義
《荀子》「青、取之於藍，而青於藍」 這一句的青指的是青色(藍色)的染料
從藍草(又叫靛藍,蓼藍)中提煉但比藍草還要更青(藍)

同一句古語到了日本變成「青は藍より出でて藍より青し」
這時青和藍的意思與中文古語相同,
但是在現代日語用法中
"青"普遍指藍色, "藍"普遍指靛青色
例如  青空(藍天)  不過也有從中文遺留下來的綠色的用法,如 青葉 青森 青信号

時至今日,中文和日文經過長久的各自發展
應對西洋的國際標準時就有了不同的翻譯 如今對於國際基本色也各有不同的新定義
     光的三原色: Red Green Blue  以及顏料三原色: Cyan Magenta Yellow
                                   (註:cyan又稱blue-green, magenta又稱purple)
兩邊分別翻譯為--
  中文--紅  綠  藍  青  洋紅  黃    日文--赤  緑  青  青緑  紫  黄色
                              (註:現在cyan和magenta一般音譯為シアン和マゼンタ)

所以現代中文使用者看到green色系和blue色系的顏色
多半會用"綠色"和"藍色"表示,而非介於兩者之間的"青色"
現代的日文使用者則會將同樣的概念以"緑"和"青"表現

"藍"和"青"在現代中日文間的關係,就如同"紅"和"赤"
雖然在兩種語文中都分別細指不同的顏色,但在一般用法都是表同種最基本的顏色概念

目前翻譯上大致都是如此,像「ブルー・オーシャン（青い海）戦略」= 藍海策略
　赤とんぼ = 紅蜻蜓....等等
one piece當然也不例外,證據就是
  赤髪のシャンクス = 紅髮傑克    赤い土の大陸（レッドライン）= 紅土大陸
          青海 = 藍海            青っ鼻の人間トナカイ = 藍鼻子麋鹿人(有誤)
  ランブルボール = 藍波球(誤")   ラン．ラン．ルー = 藍．藍．路～(大誤!")

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顏色看完之後,來看看動物的名字
原本日文的動植物名字幾乎都有其對應訓讀或音讀的漢字,除非是外來語
但現代不管是哪一種,一律用片假名表示
三上將(三大将)的名字,或者該說是稱號,就是一個例子

          赤イヌ    黄ザル    青キジ

イヌ漢字可以寫為"犬、狗", 以"犬"為主
意思就是犬,也就是狗,泛指食肉目犬科犬屬狼種家犬亞種下的各種狗,和中文完全相容

キジ漢字為"雉"
指日本產的雞形目雉科雉屬綠雉種下的各種鳥類,中文的雉則泛指雉亞科下大部分的種類

サル漢字有"猿,申,猴...", 以"猿"為主. ザル是放在後面的詞頭音連濁的結果
廣義的サル泛指除人以外所有的靈長目動物
狹義的サル則僅指日本特有的日本獼猴(ニホンザル)[日本猿]
日文中除了人和外來語名以外的靈長目猿猴全部都稱為○○ザル[○○猿]
但是中文的"猿"和"猴"的概念則並非如此

                靈長目(サル目)
    ┌──────┴──────┐
   原猴                        真猴(真猿)
  (原猿)              ┌────┴──┐
        (メガネザル)眼鏡猴          類人猿
          [眼鏡猿]            ┌───┴──┐
               (新世界ザル)新世界猴   ┌──┴──┐(テナガザル)[手長猿]
                       (旧世界ザル)舊世界猴     ┌┴────┐
                                  ┌─┴─┐  長臂猿      ┌┴────┐
                                 疣猴    獼猴       ┌──┼──┐    │ [人]
                           (コロブス)(オナガザル) 大猩猩 猩猩 黑猩猩  人(ヒト)
                            [colobus]  [尾長猿]  (ゴリラ) ↓ (チンパンジー)
                                                 ↓(オランウータン)↓
                                            [gorilla] [orangutan] [chimpanzee]

中國只有獼猴屬的一部份和疣猴亞科金絲猴屬一部份的猴子而已
所以古代中文的"猿,猴,猢猻"應該都是前者的稱呼 "狨"是對後者的稱呼

現在的定義則是:
除了人類以外,沒有尾巴的稱為"猿"(ape),包含長臂猿,大猩猩,猩猩,黑猩猩
原猴和眼鏡猴外,有尾巴的稱為"猴"(monkey),包括新世界猴和舊世界猴
其他的就是原猴類(狐猴,指猴,懶猴)和眼鏡猴(過去被歸類在原猴類),
這些種類其實都長的很不像猴子

但由於猩猩的日文都用外來語的緣故 中日文同時以"猿"稱呼的只有長臂猿而已
順帶一提,騙人布罵猩猩(ショウジョウ)"那個死猩猩"的時候,用的就是"オランウータン"
而因為中國,日本都不產真正的人猿
所以日文的サル雖然寫為猿,但其實通常都是指猴子

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打了這麼長串 終於來到結論了
三上將的中文翻譯 "赤犬,黃猿,青雉" 就是原名的直接漢字轉寫
這是日本人名常用的翻譯方法
不過現在我們很清楚這只是一個稱號而已,而且還是配合桃太郎的故事
所以讓我們從以上推導的方式來意譯看看:


      紅犬    黃猴    藍雉


嗯...看來頗有違和感的,我也這麼認為...
看來我們都已經被東立先入為主的翻譯制約了XD

最後應景一下最近艾涅爾熱

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※以上純屬惡搞，日後如真實發生，恕概不負責XD

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◆ From: 140.129.39.234
推 s840210:專業!
推 weather12:完全沒看，還是給你推....
推 jkjoker:喔喔...
推 ffmuteki9:藍雉很難聽啊 也很拗口
推 mmmmmfff:專業
推 love417:紅狗 黃猴 藍鳥 XD
推 fragileheart:直接看結論XD  不過還是給個專業推!!
推 ckb91:推愛涅爾熱XD
→ fragileheart:藍鳥!!看我的嵐腳!!!                   好拗口...囧
推 lee475475:推專業
推 robert1260:有看完 專業推 這個要M
推 Prota:專業!原PO辛苦了!
推 enick:專業啊!!!! 強強強
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PS:剛忘了順便幫 青鬼東利 和 赤鬼布洛基 正名一下
青鬼のドリー & 赤鬼のブロギー
→藍鬼東利 & 紅鬼布洛基
似乎也是不習慣齁~ 只能說先入為主真的影響很大
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※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 140.129.39.234       (06/04 20:28)
推 lee475475:本來還以為三上將的顏色跟紅綠燈一樣 也代表他們的個性
→ lee475475:赤犬紅燈最不好惹 青雉綠燈果然是從容不迫的正義 看來不
→ lee475475:能這樣解釋了
→ PrinceBamboo:這樣解釋也可以啊 我回文的回文那篇古文就是那樣說的
→ PrinceBamboo:而且日本的紅綠燈也是 赤信號 青信號 黃信號
推 clydebbman:完全沒看XD..純推
→ ffmuteki9:就讓佛之戰國象徵桃太郎 感覺蠻無趣的
→ nonoise:懶鬼東利(誤)
推 foreveru:專業文!
推 holyson:專業! 另外，我看成筍子 =_=
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這個嘛... 我想荀子他老人家應該早就習慣了 兩千年來不知道多少人都看錯過
不過我才是筍子喔>///< 全名是竹筍王子(□︵□)+

這篇打了一個下午 其實大家可以看看~ 有一些有趣的東西
像是長臂猿的日文 テナガザル[手長猿] 會聯想到長手族 不知道這和阿普有沒有關係
還有大家想不想猜猜黃猿(黃猴)會是哪一種猿猴呢?
我猜是新世界猴,因為魯夫一行人將來可能會在"新世界"見到他...對不起我冷了￣▽￣||
--
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 140.129.39.234       (06/04 21:07)
→ DeathZero:我覺得有漢字照翻無妨呀 ^^a 不過赤髮就是翻成紅髮
推 tcling:好專業!!!給個推
推 ibanes:看OP 長知識!
推 avrilyami:藍鳥??
推 Kipvnjx:也分析的太精闢了八....
→ PrinceBamboo:剛找到了三上將的英文~ The only three admirals
→ PrinceBamboo:"Blue Pheasant" (Aokiji), "Red Dog" (Akainu), and
→ PrinceBamboo:"Yellow Monkey" (Kizaru). These are similar to
→ PrinceBamboo:characters in the fairy tale Momotaro.
→ bypig:英文版的名稱還真直接=    =
推 crhx3:專業  完全沒看，還是給你推....
推 galewind:先大推專業文，然後，如果三大將是桃太郎裡的那三隻
→ galewind:那魯夫說不定就是桃太郎，要去打倒魔鬼XD
→ galewind:所以，努力的雷一下的話....三大將其實不會打某魯...????
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 140.129.39.234       (06/04 22:27)
→ song50t:藍藍香？
→ nonoise:      不一樣 清潔除臭效果強
推 bohsing:推推~
推 afulet:專業
推 etidify:這篇太強了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
推 lindy00015:我看成了筍子
推 Trystan:清新 專業
推 YEHjH:太強大!!!太專業了!!!
推 bowplayer:偷偷推簽名檔XD
推 LuxyTamsui:XD
推 Ken1251:推啊！！！！！！！！！！！！！
推 za855164:專業推~~ラン．ラン．ルー!!
推 jonathan7714:    ラン．ラン．ルー!!
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 140.129.39.234       (06/05 01:34)
推 onizuka1129:看完了...超讚的!!忍不住大拇指伸出來了>///<
推 jeychieh:我也看完了  真專業
推 starwars:太強了啊!!!!
推 heydi:這一定要推的啦...y
推 Lunchboxes:專業 溫馨！
推 darkgam:推推 看版長知識!!
推 sweetrainie:強者推~~
推 bonyjay:大推！也太強了吧...整個就是清楚明瞭又引經據典
推 onime0704:推
推 LieTo:推強者~~~~~~~~~
推 denal:推~ 青看太久感覺就變的很陌生  囧
推 tsd:我推....真專業
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 140.129.39.234       (06/05 14:06)
推 olaf:我直接End了 >< 不過推~
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推 KKB:你吃了豪小果實？
推 pcgame1031:原PO超專業
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→ hb0:應該是專業果實
推 realmiddle:只能說專業到爆表
推 leoandgrace:好一篇花花綠綠的文章
推 huyokili:原PO辛苦了(拍拍)                  我看得也很辛苦.....
推 ihtgs:這篇不推對不起良心啊…
推 philotu:讚 借轉
※ philotu:轉錄至看板 TA_AN                                        06/06 02:33
推 faxy:推  專業阿
推 monya0124:推簽名檔。
推 mike0123:推
推 stewartTsai:專業到極點了    推~~~~~
推 Coese:無聊推
推 sch1230:漂亮~~~
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 140.129.39.234       (06/10 11:35)
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 140.129.39.234       (06/14 12:48)
推 markbex:專業!! 推