Re: [討論] 感覺黑鬍子的黑暗果實滿雞肋的

[mathematics3 (馬克勞林)]

※ 引述《tequlia7616 (ddd)》之銘言：
: 看到黑鬍子能力和霸氣能力有蠻熱烈的討論
: 我自己也來說說自己的想法。
: 霸氣: 應該是對付自然系的自然方法。也就是在世界上存在有萬物相剋的道理。
:       一物剋一物，在久遠的惡魔果實歷史中，人們為了抵抗惡魔果實所自行領悟的
:       戰鬥技能。
:       但是有這能力只是可以抵抗惡魔果實，不代表可以必勝惡魔果實。
:       好比，人們為了抵抗野獸發明了火。就可以在原始的生活裡不被野獸侵害。
:       但是手上有火的人不代表可以必勝野獸。
:       而自然系也有磨練出對付擁有霸氣的人應該有的戰術。
:       拿這一話來說，在面對擁有霸氣的白鬍子，青雉先把自身狀態化躲過關老爺的一刀
:       喔 說錯是白鬍子。
:       而要躲過霸氣的方法，就是看當時是不是專心於對方的攻擊。
:       專心---->躲過大關刀
:       不專心---> 連續被第一第三隊長撞飛。
以上同意
:       由此可知，江山易改本性難移。青雉果然還是保有20年前的個性。
他從頭到尾都是這種散散的個性XDD
: 黑鬍子能力: 個人比較傾向他的威能比霸氣來的強大。
:             不然也不會汲汲營營的要拿到這顆果實。
如果以原po的論點當假設----人們為了抵抗自然系(or野獸)而"修煉"出霸氣
也就是任何人皆有機會修煉出霸氣
當然，會牽扯到悟性、天份、知識(魯夫就是缺乏這個)及本身實力 (甚至血統)
所以不一定每個人都有練出霸氣

黑鬍子在上述條件似乎都不差
在血統方面，大家都猜測 "D"似乎代表著某族的血統?

綜合上述，黑鬍子是非常有可能練出霸氣的高手

那為何黑鬍子還要這顆果實?

我個人的猜測偏向霸氣能力和果實能力能重疊
也就是說如果黑鬍子的霸氣練得沒人家強
或者是他只練出能"抵抗"自然系的霸氣 卻不能勝之
配合果實能力，要殺能力者就較容易了
也有可能霸氣的附加效果是黑鬍子的壓箱寶 不輕易使用
畢竟，他是有成為天下第一的野心
怎麼可能嫌他的能力不夠強?
霸氣+果實能力
比純粹的霸氣容易和白鬍子此等頂尖高手抗衡
:            跟霸氣最大的差別，我想就是他是所有能對付自然系果實能力的頂端。
:            目前能對付自然系的方法有四個:屬性、海樓石、霸氣、跟黑暗果實。
:            霸氣有機可循，海樓石應該是能力者無力化(身體沒力)。
:            黑暗果實則是能力無效化。
:            無效化的後果，可就非常可怕的。因為刀刺的進揍了也會痛。
這邊我想問問
海樓石的無力化 是否包含了能力無效化?
我認為應該有
要不然 困不住像沙鱷這種自然系的高手
:            目前沒有黑鬍子對上動物系的實例。
:            對上艾斯時黑鬍子抓的到他的身體。
:            對上魯夫時可以一拳把魯夫揍到痛。
:            應該就是瞬間變為凡人身。
:           目前黑鬍子的能力還沒見底，也可能他還沒完全開發完他的能力。
: 不過我想暗黑果實的能力應該有更大的發揮空間就是了。
: 至於霸氣，有人說是尾大硬要為了讓魯夫戰勝自然系才發明的方法。
: 可是我想尾大這樣的安排不會不好，放在中期出現反而恰當。
: 之前對付自然系都是經由屬性相剋。而我們也一再的被尾大驚喜。
: 還記得那時候看對付克洛克跟愛涅爾的時候，都很佩服尾大的創意跟安排。
: 如果一開始就霸氣，那跟悟空在參加第一次武道大會就變賽亞人一樣，有啥好看的= =
: 但是心中總是有些疑問 " 那假如之後遇到其他的自然系不就慘了"
這邊完全同意
: 所以到了中期，由魯夫他爺爺帶出了霸氣的能力。也表示新世界的人所必備的能力。
是他爺爺帶出來的嗎@@?
前面幾次似乎都只是暗示、徵兆
到了雷利時，甚至是九蛇 才使霸氣漸漸明朗化
甚至更早之前，紅髮上白鬍子船上
就帶出來"霸氣"一詞
所以是誰帶出來的似乎有爭議...

: 不然各位想想，自然系真的這麼無敵的話，那克洛克其實早就稱王了。又何必在阿拉巴斯
: 坦去找尋古代兵器。又何必屈服在七武海的名稱之下。
: 所以由此可知，自然系在新世界一定不可能完全這麼吃的開。
因為屬性相剋的問題，沙鱷有其弱點
甚至魚人族很可能就是沙鱷的天敵
正常而言 魚人族不會去食用惡魔果實(會很好笑XD)

絕對的兵器武力，可以讓沙鱷不需近身面對天敵
或者其它智慧型的高手(能輕易看出沙鱷弱點)

當然，如果遇上水水果實之類的...沙鱷只好哭哭了
不是說沙鱷一定輸(畢竟他有機會把水吸乾)
但這種戰鬥顯然存在的高風險
這樣要稱王 似乎有很大的問題

所以，阿拉巴斯坦這段 我也覺得沙鱷的做法不妥
為何要拋棄同伴?
以為有了古代兵器就不需要同伴了?
那要先保證古代兵器能對付自然系的吧?
但顯然沙鱷對古代兵器的認知不夠
也不能確定
結果還是 ....

想稱王的話，應該尋找更多能夠輔助他的同伴
能夠幫他抗衡他的天敵
如同鷹眼所說，魯夫擁有新世界最強的力量(號召同伴的能力)
海賊不是靠一個人就威鎮天下的

強如白鬍子，手下也是高手如雲
海賊王羅傑座下也有許多高手能人，如傳說雷利
甚至連見習生紅髮都有如此驚人潛力，能成為後來的四皇
其餘二皇未交待，但應該也都具有相當的"勢力"
連想要稱王的莫利亞也相當重視強力夥伴
甚至金獅子也是有相當的勢力
在失去勢力時，也想拉攏白鬍子
而不是靠自己打天下

想要在新世界稱霸，只靠一個人是絕對不夠的
要能夠有屬性互補、強力的隊友輔助才有機會成為海賊王
要不然就要有以一打萬的實力...算了吧 ...人的心臟只有一個 XD

魯海一直是個開外掛的特例....沒幾個人能打到現在
但仍然不是"一個人"

: 自然系的克服或是各種果實的後續其實一切早就在尾大的計畫之中，
: 相信各位所傾心的漫畫吧。
: 謝謝收看。
另外我想問個問題

莫利亞到底會不會霸氣?
如果不會的話
他何來自信 光靠歐斯的身體和他的能力能夠稱霸?
一堆自然系的挑戰等著他呢!
還有許多天敵
如魚人族，甚至黃猿都可能XDDD
黑鬍子能吸盡一切，不知道影子能不能?

另外不負責任猜測

沙鱷對白鬍子的怨恨
起因or導火線可能是白鬍子要保護魚人島

或許沙鱷和魚人族在那之前有什麼衝突
因為魚人族很可能是沙鱷的天敵
是沙鱷王者之路的絆腳石
所以有關魚人島的交易魚人、人魚風氣
各方勢力甚至天龍人對於魚人的虎視眈眈
可能一切都是沙鱷搞的鬼(正面贏不了)

白鬍子保護魚人島，無疑的是和沙鱷作對
然後沙鱷單挑輸給了白鬍子
而白鬍子對沙鱷招降，對沙鱷卻是種污辱
於是汲汲營營的尋找古代兵器，希望能除掉白鬍子

伊萬克芙掌握的祕密，或許就是沙鱷對魚人島做的事
手上有著有利的證據之類的
如果說破了，沙鱷就必須正面面對所有的魚人

沙鱷單挑輸過白鬍子，還受到勸降的污辱
所以他更不希望白鬍子敗在別人之手
而要親自了結

沙鱷：我不認為我輸給這麼脆弱的你

對於曾打敗自己的強者，沙鱷比一般人更關心白鬍子的生死(有沒有破格)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 110.50.151.89
→ jaceka:騙人布他爸不是羅傑手下,是傑克出海自己找的喔!
感謝指正  記錯了 您一說我馬上想起耶穌布是紅鬍的xd
※ 編輯: mathematics3    來自: 110.50.151.89        (12/15 22:45)
→ mathematics3:紅髮....
推 tequlia7616:同意原PO 我在寫文的時候沒想到海樓石其實有無效化的
→ tequlia7616:能力，謝謝提醒。 那這樣說的話，你的觀點應該比我還
→ tequlia7616:正確。黑暗果實根本就是可以吞的大顆海樓石嘛。
→ tequlia7616:我也想問，假如莫莉亞在被闇水吸過去的同時跟影法師
→ tequlia7616:交換身體..那黑鬍子不知道會吸到什麼？
→ tequlia7616:至於霸氣，我的意思是能讓魯夫受到打擊的痛，是他爺爺
→ tequlia7616:把霸氣的觀念帶到魯海。即使卡普並沒有說明什麼