Re: [討論] 霸氣心得文 (微雷)

[cabokino (卡布其諾)]

※ 引述《Lunchboxes (Danks! ￾N  ￾ ￾)》之銘言：
: 正所謂 霸氣正夯 勝過金科拉

http://blog.xuite.net/haha.jason/zero/29370549
我到現在還是搞不懂，金科拉到底是真的假的＝ ＝

: 難得有空  來小小統整一下有關霸氣的資訊
: 如果與之前大大論點有所雷同 還請不吝惜指教

大部分也都跟我的想法一樣，不過講一下不同的地方，大家討論一下

: ----------------正文分格線---------------------
:  1. 霸氣與角色:
:    已知擁有霸氣人物:  事証:
:              紅髮      白鬍子船上
:              雷利      拍賣會場
:              魯夫      九蛇島         (之前威嚇牛和狼群時沒有明確說明)
:              女帝      九蛇島
:              九蛇戰士  九蛇島 雛菊說明

九蛇戰士會霸氣這點，依目前看來有點不是都會霸氣的感覺了，本來
我也是想說因為雛菊的說法（箭上附有霸氣）和在擂台上九蛇戰士和
桑塔索尼雅說的台詞，很容易讓人以為他們都會霸氣，而且斯摩格還
補了一句「九蛇的霸氣？」

但是已目前大戰的情況下，我們在漫畫裡可以發現「霸氣」知道的人
多，用的人卻很少，這點如果與九蛇戰士都會霸氣放在一起，就有點
奇怪了。

九蛇戰士如果都會霸氣，那麼理所當然的使用「霸氣箭」不是問題，
但是問題是這技能是被教導訓練的？還是與生俱來的？

因為是訓練的話，九蛇戰士基礎能力比大部份人強這可以理解（生活
環境和全國習武），但是這樣強所以就都能學會嗎？難不成那些看是
雜魚戰士都比現在出現在戰場上的新世界海賊們都強嗎？以作者對新
世界的敘述，後半段的戰士不太可能比九蛇戰士們弱（大數法則），
那麼沒有理由新世界的海賊們會霸氣的那麼少或是那麼少利用這種技
能，更沒有理由訓練不出來（後半段可比那小小無風帶海島危險的多
）。所以我覺得不太可能是訓練出來的。

如果是因為被教導的話，那麼後半段的這些用過霸氣的強者們為什麼
不教底下的人？海軍怎麼不把這技能當作基本課程？這樣不就會變成
會霸氣的人多的跟蟑螂一樣？那吃果實能力者還用混嗎。所以也不太
可能是被教導。

那麼會是地理因素或是血統（血繼限界）嗎？那麼不讓男人進入的九
蛇會霸氣說得通，那堆當海賊到處跑還沒去過九蛇的人會霸氣不就顯
的莫名其妙，所以也不會是這樣。

那？霸氣習得的條件會可能是什麼？

個人認為沒有條件，因為「霸氣」只是氣魄而已，只是有人可以經由
方法來慢慢強化自己的霸氣，甚至到可以自由的運用。這樣說可能沒
人可懂。

簡單來說有點像是現實世界的「氣功」，人人都會，但是不是每個人
都可以拿來強化特定部位或是物體（有些夜市會有類似的表演），或
者很類似獵人裡的「念」，這裡不是說他們都是一樣的，只是想讓大
家比較能懂我想說的，這是「類似」的。

所以桑塔索尼雅說的沒錯，不會控制那也只是巨大的氣魄而已。

所以少數強者們會霸氣沒錯，因為他們常處於生死攸關的情況下，所
以「可能」日積月累的將氣魄轉變為基礎的霸氣，然後進而使用在戰
鬥之中，這點可以說明其他一些例子。

一：前半段和四個海域的人知道霸氣的人少，因為生活太過於和平（
    和偉大航道比起來）。
二：魯夫為啥會用霸氣，因為他小時候有數年都是在生死夾縫中的訓
    練度過，然後又一直面臨強敵到現在。
三：新星們和新世界船長們對於霸氣這東西一點也不陌生，起碼好像
    不是完全不曉得。
四：強者們的前段班個個都像會霸氣一樣（戰國、卡普、三大將、白
    鬍子、隊長們、紅髮等人），因為歷練夠也都是舔刀子過日子。
五：有些強者們，很強卻不會霸氣，像是沙鱷，可能就是舔刀子的日
    子還不夠多，因為他後期都躲在前半段用自然系威能欺負弱者。



:              白鬍子    最進連載 (雷)
:    可能有霸氣角色 (註一):
:              卡普

卡普我認為會，雖然愛（霸氣）的鐵拳被拿來當搞笑，但是我覺得那
是梗而已，至於打馬可那下，因為馬可那時還是「火鳥型態」所以我
認為那拳應該也是愛的鐵拳。


:              戰桃丸

戰桃丸對魯夫那次，用上的防禦方式和瑪莉歌德一樣（彈回攻擊），
也一樣和愛的鐵拳、桑塔索尼雅的攻擊一樣可以用打擊的方式，將不
該會因此受傷的魯夫打到會痛。所以看起來是會的。

:              三上將

因為自然系真的太強勢，不論是體技強者還是能力者，感覺都不是一
定要用霸氣來解決，因為果實威能就足以擺平一切（冰河時期）。

但是他們防禦白鬍子那拳振動拳的樣子，我會直覺的認為那是種「霸
氣的防禦技巧應用），這點更讓我覺得他們一定會。

:              馬可
:              喬斯

喬斯：人家都把沙鱷給撞飛了，為啥我都還只是可能，難不成我看起
      來已經溼了嗎？

:              其他新世界成員

知道的好像多於會用的，但是有部份人會，應該也是一定的。


:  2. 霸氣種類:
:              霸王色:   魯夫
:                        女帝
:              其他色:   其他人

這點，我會認為「使其他目標因為被霸氣影響而暈倒」這是霸王色的
明顯特徵，所以九蛇戰士才說那樣脫口而出。

所以我會加上「紅髮」、雷利。

至於有沒有其他色，這真的不知道，但是我偏向於

          氣魄        >         霸氣       >  霸王色霸氣
（每個人都有多少而已） （經歷鍊後的少數人） （數百萬分之一）



:  3. 霸氣功能:                       事証:
:              範圍清兵               紅髮在白鬍子船上
:                                     雷利在拍賣會場

還有在監獄裡魯夫他前面部份的狼群，以上面三個事件，我會認為那
個是種「霸氣的應用」也是前面講的「霸王色霸氣」的專有特徵，而
且該類型是由「本人」為中心，以扇形的面積施放出去。

所以當「霸氣」施放的路徑上有人擋著，後面的人就有可能會比較輕
鬆，甚至沒事。

像是紅髮在白鬍子船上，馬可說的話。
像是雷利在拍賣會場，某雜魚說的話（差點暈過去之類的）。


:              攻擊無視惡魔果實效果   九蛇島與兩姊妹之戰 魯夫被打會痛
:                                     女帝踢中煙霧化的斯摩格的本體

這類例子很多，但我會說比較像直接用「霸氣纏繞的攻擊」可以打到能
力者的本體。

:              看透對手行動           九蛇島與兩姊妹之戰 魯夫行動被預測
:                                     (與心綱類似 但不知是否相同)
:              纏(誤?)                強化攻擊
:                                     九蛇戰士將霸氣纏繞在弓箭上 攻擊威力大增

該弓箭搞不好是能力者的剋星，所以九蛇才會很出名，但是射箭的人如果
不夠強，可能射個幾萬箭都不一定射得到。

:              堅(誤?)                部分地方強化防守
:                                     九蛇島兩姊妹運功至雙手抵擋魯夫攻擊

:  4. 霸氣攻防:
:           Q1,防禦霸氣地圖攻擊 是否需要霸氣?
:           A1,不用. 基德跟羅兩海賊團所有成員都撐下雷利的霸氣

這招我一直認為是只要本身的霸氣夠能抵擋，而這招式線性攻擊所以可以找
人當擋箭牌。

這點不是說新星們的霸氣可以和雷利比較，或是同等，而是類似

  雷利     霸氣>    基德    海賊雜魚
（100萬）          （1萬）  （100）

因為有人說雷利比新星們強上一百倍，所以才用這樣表示，霸氣應該不能量
化，可是這樣比較好懂，雷利放出100萬的霸氣，路徑上遇到擁有1萬霸氣的
基德，因為在基德的霸氣可以接受該霸氣攻擊的程度（ 1/100），所以沒事
，然後因為前面有基德擋住所以後面那個只有100 霸氣的海賊雜魚所承受的
霸氣攻擊可能連1萬都沒有了，所以他也沒事。

:           Q2.霸氣是否為主動技能
:           A2,除了魯夫之外, 其他皆明確為主動開啟 且似乎需要高度注意力
:           Q3,是否人人都可習得霸氣
:           A3,以九蛇島為例,似乎人人都可學  (九蛇出產金科拉 霸氣指數一千八?)
:              但是檯面上來看 除了九蛇之外會的人少之又少
:              最令人困惑的是 我們有禮貌的黑鬍子揪竟會不會霸氣?
:              與艾斯那一戰 雙方都沒有跡象會使用霸氣
:              如果強如黑鬍子和艾斯都無法習得霸氣 那霸氣入手難度應該至少S級

因為以上的種種原因，所以現在我會認為九蛇戰士的霸氣箭，應該是由蛇女
姊妹等人事先灌好的，或是其他會使用霸氣的九蛇戰士（極少數）。

艾斯，會不會霸氣更前面一樣，因為本身的自然系威能，霸氣顯得不是特別
重要。

黑鬍子，我猜測是不會，所以他才會處心積慮的想拿到暗黑果實，畢竟我認
為那果實能力比霸氣好用太多了，當然，他也是有可能會霸氣的。


:           Q4.霸氣是否可以互相抵銷? 例如 當灌注霸氣的拳頭打中灌注霸氣的腹部
:           A4.目前無切卻資料可以回答
:              就最近連載的戰鬥來說 這是有可能的
:              當打鬥雙方有一樣程度的霸氣, 霸氣或果實可能無法作用或造成傷害
:              所以馬可和喬斯才會在本週一閃神 就雙雙中槍
:              而上週白鬍子打中青雉沒事 就可以合理解釋為因為青雉也有霸氣

附有霸氣的攻擊，可不可以用附有霸氣的防禦抵銷，我覺得可以，但那是抵
銷霸氣所帶來的效果，而不是攻擊本身。

至於白鬍子的那一刀，嗯，這個有三種可能：

一：青雉先行冰化一個洞讓白鬍子刺空。
二：青雉用霸氣抵銷白鬍子的霸氣攻擊，所以那下變成一般攻擊，所以沒事。
三：白鬍子根本沒刺到。

先說第一種，攻擊自然系能力者，然後被用「四兩撥千斤」的方式閃過，根本
打不到，這是這類型果實最常看到的。但是好像沒有先用「四兩撥千斤」的方
式來先閃躲過攻擊的紀錄，簡單來說，就是沒有先讓自己元素化一個大洞或是
部份身體來閃避攻擊，幾乎都是被打到才元素化的。只是照道理應該可以，但
是到目前我還沒看過，所以估計應該不是。

第二種，情報太少（霸氣抵銷），所以不確定，但是這樣會衍生出一個問題，
那是不是只要本身會霸氣，就都不怕霸氣攻擊了？那麼自然系能力者，本身就
威到不行，再有個霸氣不就毫無弱點（怕水不提），而且我認為「霸氣」的產
生，本來就是針對於無能力者對能力者威能的一種相剋手段，所以也覺得不是
。
第三種，看了青雉被大刀穿過那格，感覺那刀真的很歪，再看青雉握住大刀那
格，感覺只是閃過大刀刺擊然後用腋下夾住，再雙手握住大刀冰封而已，單純
的覺得這比前面可能多，也合理多了。



: 小結:
:     我個人覺得霸氣越來越像是"念"!!!   (茶...)
:     是將攻擊的意念具體化的力量
:     所以無視橡膠人還是冰凍人 當想要傷害的是本體
:     那想法造成的傷害就能具體的呈現在本體上
:     白話文: 當A超想揍的是B,不管B吃了什麼果實 那想法會讓A直接揍到B
:     所以卡普才會說是充滿愛(執著)的鐵拳阿...
: -----------------------------------------------------------------
:   註一, 若以霸氣的功能來定義
:         能夠打痛橡膠人(無視果實效果)可作為辨別有無霸氣的標準
:         那卡普 戰桃丸 都有可能有霸氣
:         三大將與白鬍子隊長們的戰鬥 也都出現能直接攻擊本體的情形
:         所以他們也可能都擁有霸氣




Q：只是這樣說來，為啥氣魄（霸氣）可以打到惡魔果實能力者的本體？
A：因為他們都很認真阿（非常有氣魄）


覺得寫去問可能也會是這類的答案＝.＝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.200.107
推 by0413:作者釋出的訊息還是太少了 大家也只能腦內補完
→ by0413:坦白講 目前有的資料 有些地方我覺得還蠻衝突的
推 ThreeNG:黑鬍子不會霸氣也太可怕了.靠體術就能傷紅髮
→ thisismysoul:END
噓 vvvccc2d:同樓上
→ solo0130:騙人步:魯夫~~快給我霸王火焰星....
→ showkyo:傳說中的釣魚王出現了 !!!
→ xiaoa:有一種師徒行為叫"密傳"
→ xiaoa:還有, 馬可只是動物果實, 不用霸氣也打得到
個人認為馬可的火鳥型態，是接近自然系的類型，指的是他不管受怎樣的傷
和攻擊，都可以從火焰中復元，這就是他被黃猿射那麼多下沒事，卻被卡普
喵一拳就打飛嘴角流血。理由就跟自然系的被霸氣攻擊打到一樣，有動物系
的特性也有自然系的部份能力所以才被稱為稀有吧。

然後最新的一話裡，被黃猿射的那下，是人的型態不是火鳥型態，黃猿當然
也知道兩者的差別，所以才會說「勝負往往可是決定在一瞬間」，因為那一
瞬間馬可用人類型態行動，而且還背對黃猿。

→ ben823:紅髮對近海王者的「那個眼神」呢？
我是不覺得那時候作者就設定了「霸氣」、「四皇」等設定。

推 phelyl:青雉應該是第一種吧  刺過來以冰得型態閃開一個洞
→ phelyl:不然海賊為何說「被霸氣刺穿了嗎？」
首先如果海賊有看到的話，照第一種的話應該有看到青雉自行閃開一個洞來
迴避白鬍子的直擊，看到了卻還認為白鬍子的攻擊有效這樣很奇怪吧？

海賊會說那句話，應該是建立在認為白鬍子明白要用附有霸氣的攻擊才能傷
到自然系的青雉，而後面只看到青雉被大刀穿透而出，而直接說出來的話。

不論是第一、二三種，海賊接那句話我想應該都是合理的，旁觀的觀眾再那
種混戰能看得多清楚我是不太相信＝ ＝。 所以並不覺得兩者有絕對的關係
。

※ 編輯: cabokino        來自: 122.116.200.107      (12/20 01:11)
推 maxisam:現在推測都還太早了
推 superbtman1:太早？那等尾大都講明了,我們再開始“推測”吧! XD
→ superbtman1:不過坦白說,原PO你寫這麼長,又沒分色,看一半就End了..
推 superbtman1:不過我還是推認真,明天再回來把下半段看完...XD
→ nonoise:分段算清楚了 這樣還看一半就END....Orz
推 superbtman1:沒有啦！ 只是我昨晚有點累了,剛剛看完,認真文再推！
→ superbtman1:我自己覺得青雉被刺沒事,或許跟巴其被鷹眼砍沒事一樣!
→ superbtman1:似乎述說,只要有防備還是可以用果實能力避開霸氣攻擊
→ superbtman1:沒閃過就如青雉被喬斯撞,嘴角有“流血”象徵有受傷！
推 superbtman1:如果硬要說他閃過,其實根本沒刺到,那你看一下567第5頁
→ superbtman1:最上面那一格,刺穿的刀似乎有把冷氣畫出來,不會只是
→ superbtman1:刺到外套吧！至於他是用果實能力防備,還是用霸氣抵銷
→ superbtman1:喬斯被鷹眼砍,是直接命中,加上蛇妹會用彈開橡膠拳
→ superbtman1:霸氣可以用來防禦仍有可能,只是尾大跟富姦不一樣
→ superbtman1:他喜歡設定歸設定,故事歸故事,不會一直在故事中講設定
→ superbtman1:所以有的人一直不喜歡人家討論,實在點點點...
推 superbtman1:一直要等尾大講清楚才准人家推測?那時就不叫推測了啦!
推 sstan:用心
→ evilsaku:就是因為他不寫明 討論才沒意義 因為你不知哪個才是他所
→ evilsaku:想的原意 霸氣跟氣魄 又要怎麼分才看得出來
→ evilsaku:不知道正確答案的"推測""討論"都只是自HIGH而已
推 superbtman1:喔！那來這裡 只是求便當嗎？ "討論"都只是自HIGH？
→ superbtman1:那我們來討論一個作者寫很明的,這樣討論才有意義吧！
→ superbtman1:請討論魯夫有沒有戴草帽？索隆的頭髮是什麼顏色的？
→ ttt9630:霸氣果實 霸氣王 果實王 打打殺殺不累嗎 新世界是pk場嗎