Re: [心得] 依尾大想法:第一集的紅髮不是用霸氣

[superbtman1 (鼻涕)]

前一篇反駁原PO，這一篇提出一下自己的看法：



傑克第一集用的到底是不是霸氣？

我個人認為：
傑克用的確實是霸氣！
但是，尾大第一集還沒想清楚“霸氣”這兩個字的定義


很久以前就已經人在討論，然後大家一直被“埋梗”二字牽著走
以至於有人一直爭論不休，但是，我想提出我的看法

傑克第一集用的到底是不是霸氣？  其實跟是不是埋梗是兩回事

就誠如在下之前所回的文，也有可能是後來補充的設定
EX:如同悟空的尾巴是塞亞人的象徵(我前篇有提)

我們一點一點來推論好了
(可能很嚴肅，不喜歡認真看漫畫的請按←左轉)






Q1. 為什麼認為傑克用的是霸氣？


(1) 以定義來看：霸氣其實就是“震懾的氣魄”

520話的有一幕
九蛇妹說過，就算擁有強大的霸氣，不會駕馭那也只是空有“氣魄”

所以，霸氣是氣魄的一種。
但是不是所有的氣魄就是霸氣？←這一點並沒有辦法100%肯定
但是有一種 氣魄 在OP中，經常會被人稱之為“霸氣”
那就是所謂“震懾的氣魄”！

而OP裡幾乎可以將“震懾的氣魄”看作霸氣的一種了
而且“震懾的氣魄”能用在動物上，這點魯夫也曾經以身試法

那 釋出“震懾的氣魄”是否就是“會使用霸氣”？
霸氣是不是一定要“加強攻擊”、“打得到自然系”，才叫做霸氣？

這一點其實是不一定的，魯夫目前還不會用上述兩種效果，就很多人說他擁有霸氣了
就是因為他擁有“震懾的氣魄”不是嗎？




所以，以釋放“震懾的氣魄”就是 霸氣 這點定義來說
傑克第一集用的真的就是霸氣了！

-------------------------
但是，如果要硬凹傑克當初不是“釋放震懾的氣魄”

而是  他長得太帥，帥到把近海王者嚇到
      他說“給我滾”，有口臭
      近海王者吃了捷克的手之後發現超難吃

...等等的這些理由，如果您真的相信這種理由
我想我舉手投降了...
-------------------------





(2) 時間點：他已經會用霸氣的可能性超高

傑克在遇到魯夫之前(斷手臂)已經和鷹眼對決過了
都可以跟鷹眼PK的人，不會霸氣說不過去
就目前許多強者都要會霸氣而言
他那個時候就會的可能性居高。

再來，就算他不會使用好了
以魯夫目前還不會使用，就會在情緒激動的時候亂放來看

就算傑克不會使用霸氣，
也可以一時激動放出啊！

何況後來又證實他真的擁有“震懾的霸氣”！
都斷手了，難道不能激動一下~~~


(3) 第一次明顯使用“霸氣”暈人的就是傑克！

紅髮上白鬍子的船，用霸氣震攝在場的所有人！
這一點，雖然無法直接證明 他在第一集就是用霸氣
但是，卻可以感覺得出
作者就是想藉由他為帶出霸氣這個設定

試想：
第一次在漫畫中明講“震懾的氣魄”就是“霸氣”
為什麼首次不是選別人釋放，而是選傑克來演出呢？

推測：
很可能就是為了參照他在第一集的演出，而作補充
-------------------------
PS:但是(3)這點推論尚無根據，純脆個人推測，可以跳過~
-------------------------










Q2. 尾田第一集的時候到底有沒有想到？

其實最爭議的應該是這個問題
這個問題是最不容易確定的，
而且作者什麼時候想好設定也不重要！

就像悟空的尾巴
埋梗，可以事先想好，也可以事後補完

雖然順序不一樣，但是結果卻都一樣！


我個人的觀點，是第一集的時候應該還沒完全想好霸氣設定
分幾點來看：

(1) 第一集 紅髮是不是用震懾的氣魄？
我想是的，我在Q1的推論中說過了。
(雖然，震懾的氣魄 稱作霸氣，是後來的劇情才出現的...)

(2) 那尾田第一集的時候是否想到霸氣這個詞？
我認為是沒有。(但不能100%確定)

而且名稱叫什麼？  也可以稱作怒氣、A氣、B氣...
重點是這個詞背後的涵義，也就是下一個問題，霸氣的作用

(3) 第一集 尾田是否完全設定好這種氣魄的 其他用法？
我認為還沒有。

霸氣能打到自然系這點
自然系都是後面才出現的，結果第一集就設定好能打到自然系？
那第一集是不是就設定好 超人系、動物系、自然系？




“震懾的氣魄”跟“打到自然系”沒有直接關聯呀！
(作者當時應該只是描寫一個震懾的氣魄，後來的劇情就將此氣魄稱為霸氣！)




而且，目前進度 霸氣能不能真的打到自然系，就一堆人吵不停了...

很長一段過程當中魯夫經歷“煙男”、“沙鱷”、“雷神”
魯夫都是用物質相剋的方法打到的，如果尾田這時已經想好
卻一個伏筆也沒有？
不像後來有 雷利VS黃猿、蛇姬VS煙男，這些伏筆。

所以有可能之前還沒完全設定好
傑克的這個氣魄可以打到自然系，有這種效果。


(4) 這個問題連寄信都很難問

剛剛ch大想要寄去問，頂多只能得到
第一集的氣魄是不是霸氣？

就算“是”好了！

作者 到底是什麼時候想好設定的，搞不好連他都忘了!
而且作者是什麼時候想好的，知道了好像也沒什麼意義？
(喔!原來他第一集的時候還沒想好，就這樣...)


如果“不是”，魯夫用震懾的氣魄就稱為霸氣，而傑克不是就很奇怪了？
-------------------------
小結：
我認為由於中間魯夫經歷“煙男”、“沙鱷”、“雷神”
不像後期，沒有任何伏筆，
加上“震懾的氣魄”跟“打到自然系”沒有直接關聯

所以，第一集可能還沒想到，這是後期修訂的設定
(純個人推測)
-------------------------











Q3. 為什麼，傑克不用霸氣先暈(嚇)近海王者？

傑克斷手
這一點跟他“是不是用霸氣”是兩回事！

假設：就算傑克不會用霸氣好了...

為什麼傑克不要用劍術先把近海王者砍了？
為什麼傑克不要開大砲把近海亡者轟了？
為什麼傑克不要下毒把近海亡者毒死？
為什麼傑克不要用獅吼功嚇走近海王者？
為什麼傑克不要......

這些原因的答案跟
為什麼，傑克不用霸氣先暈(嚇)近海王者，是同一個答案！


--------- 因為情急之下 不得不！ ------------








結論

作者當時有沒有設定好霸氣的其他功用？
           不確定！

但是，
如果 魯夫“震懾的氣魄”您如果稱之為“霸氣”
那麼，紅髮當時“震懾的氣魄”也就是“霸氣”了！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.139.164
※ 編輯: superbtman1     來自: 122.116.139.164      (01/29 05:15)
推 kkkshih:推，條理分明，雖然我覺得這爭論起來沒什麼意義XD
→ superbtman1:說爭論言重了,有人談到,就分享一下我個人的看法罷了!
→ bowiee:震"懾"
謝謝樓上
推 J0HAN:這篇認真  推一下  不過 "以身試法" 這樣用非常奇怪... = ="
推 liweits:不錯 給推  原po說得很好  蠻認同
推 liweits:簡單來說，傑克第一集所使用是否為霸氣與作者是否在早就設
→ liweits:定早就想到沒有絕對的關係，因為的確可以後期修正
→ liweits:也就是傑克能嚇走海王類，是已知劇情的已知設定，而後期尾
→ liweits:大可以在後期做修正，還有斷手是因為情急之下造成的悲劇
→ liweits:這也合理，誰說強者的肉體就是金鋼不壞不會斷的
→ liweits:今天如果叫白鬍子完全放鬆沒反抗，也可能被海王類咬斷手阿
推 hitsukix:OP版真的是讀者腦內補完最強大的版
推 paladin90974:但是,從被霸氣擊中的效果來看,第一集那個根本就不算
→ paladin90974:了吧. 目前被"敵對"霸氣擊中不倒的也就比較有名的
→ paladin90974:近海的王者,說起來好聽,不過就東海附近的小型海王類
→ paladin90974:傑克放完之後那隻是烙跑,而不是暈厥...
推 DD4:樓上 魯夫不是也有嚇跑一隻牛過嗎
推 opthr1215:495話 也是先嚇跑牠 牛走幾步才昏倒呀
→ opthr1215:你又怎麼知道傑克不是先嚇跑魚 魚到海底才昏倒..
推 joseph103331:因為海王類比牛強囉? 是這樣嗎?
噓 DabouLin:紅的明顯，我認為不用霸氣的原因是，霸氣不是100%震暈
→ DabouLin:如果用霸氣，結果近海王者沒暈呢?海賊王直接在第一集結束
→ DabouLin:紅髮用的霸氣，雷利用的霸氣。都有人可以不暈。
推 opthr1215:你認為幹麻要明顯..而且你又知道是不是霸氣了..
→ opthr1215:霸氣不能100%暈 所以要用眼神嚇魚100%讓他逃跑啊?
→ opthr1215:你講的話明顯就有BUG..果然紅的明顯..
→ DabouLin:重點是救人!
→ DabouLin:就算是霸氣好了?所以嚇跑魚，魚暈了嗎?
→ DabouLin:假設如果是霸氣，表示紅髮的霸氣不能震暈近海王者
→ DabouLin:在他不確定霸氣是否有用的時候，救人才是重點
→ DabouLin:霸氣不能100%暈，所以要用眼神? 你不覺得你說的很沒邏輯?
→ DabouLin:假設不是霸氣，那還是救人重要，不是霸氣只是瞪跑他
→ DabouLin:不管會不會霸氣，是不是霸氣。那隻手都必斷
推 opthr1215:既然救人重要 那是或不是霸氣根本沒差 你在堅持什麼
→ DabouLin:是霸氣，霸氣無法震暈只能嚇跑，所以救人還是要斷手
→ DabouLin:不是霸氣，救人還是要斷手
→ opthr1215:所以你為什麼說不是霸氣呢?
→ opthr1215:你自己都說是或不是不影響救不救人了 這樣也紅的明顯..
→ DabouLin:你認為我再回覆你的話嗎?
→ DabouLin:我是在回覆那些懷疑為什麼不用霸氣震暈的人
→ opthr1215:我在問你啊 紅的明顯的根據是什麼? 你認為?
→ DabouLin:自己亂入，你媽媽沒有跟你說過講話要有禮貌嗎?
→ opthr1215:你根本不知道是不是霸氣 還紅的明顯什麼
→ opthr1215:噓文的最有禮貌..╮(﹋﹏﹌)╭..
→ DabouLin:紅的明顯的根據?今天你要救一個小孩子，有台車子要撞上去
→ DabouLin:你在情急之下，會想怎麼做
→ DabouLin:噓文是噓文，我有說我是紅的明顯，沒有說我不推回來阿
→ redmario:好好講就好 何必噓? 更何況你說的跟原po結論差不多
→ DabouLin:噓文跟紅的明顯根本就是兩回事，你不懂嗎?
→ redmario:都是情急之下 發出來的
推 opthr1215:簡單的說就是"你認為"
→ opthr1215:你根本也不知道是不是霸氣 你也沒辦法證明是不是 明顯啥
→ opthr1215:你的紅的明顯有很重要嗎
→ DabouLin:我明明就是說紅的明顯，我是噓了嗎?我又不是不會推回來?
→ DabouLin:對你來說不重要，我只是在發表想法，可以解釋某部分人的
→ DabouLin:疑慮
→ DabouLin:因為就是有奇怪的人說話說不出重點，卻喜歡挑筆戰?
→ DabouLin:態度又差，我想我應該沒有必要你繼續論述下去
→ DabouLin:純粹因反對而反對，如果真的有想法，講點出來聞香好嗎
推 opthr1215:噓 DabouLin 你噓了啊 我講不出重點? 你很有重點XD?
→ DabouLin:我講的話有解，假設會霸氣，為什麼不使用霸氣的原因
→ DabouLin:你的重點就是問我幹嘛噓，噓跟紅的明顯是兩回事
推 SpiderMan:先推回來再說吧
推 opthr1215:你的解不過就是"你認為" 一點證據都沒有
→ opthr1215:我不知道他是不是用霸氣 所以我乖乖推文 偏偏有人自以
→ opthr1215:為自己論點很重要 所以偏要紅的明顯呢
→ DabouLin:不要以為使用XD跟表情就可以表示你很和善?
→ SpiderMan:而且至少要推兩次 -1+1=0  -1+1+1=+1  謝謝大家
→ redmario:噓就是噓 就算是紅的明顯 也要推回來算數
→ opthr1215:我從頭到尾都沒說我很有禮貌啊 幹麻和善 就像你說你紅
→ opthr1215:的明顯 然後都不用補推的一樣
推 tin0101:一整個專業文= =+
推 DabouLin:我推了，我會提出我的說法是我看系列文，沒人提到成功率
→ SpiderMan:而且D大的行為就好像演講完畢眾人舉手發表意見你卻偏偏
→ DabouLin:大家爭論的是為什麼不用霸氣，霸氣效果是震暈
→ SpiderMan:要舉手比中指一樣=   =   超明顯的但....也超討厭的
→ opthr1215:成功率跟救不救人是兩回事 魯夫不會游泳 不管用不用霸
→ opthr1215:氣他都要救 你的論點很重要?
→ DabouLin:他那不是發表意見?他那叫做找碴
→ opthr1215:不重要的話 下次請用白的明顯 謝謝
→ SpiderMan:說話有力擲地有聲就不用用這種方式才能博版面  共勉
→ Powter99:自以為紅的明顯 看到就討厭 你的意見有比別人重要嗎?
推 redmario:好了 DabouLin推回來了 可以停止了
→ DabouLin:對 不重要 行了嗎? 你開心了?你去看這篇文的最後一段
→ DabouLin:搏版面??回覆跟解釋需要搏版面?搏版面是我的原意?
→ DabouLin:你講話小心一點?
→ SpiderMan:他還沒推兩次回來耶  (′3`)y-~
推 Sephiroth:紅的明顯真的是有夠自以為是= = 好文推一個!!
→ SpiderMan:別人的文章都可以亂噓  我講話這樣也是剛好而已
→ DabouLin:你覺得不重要我覺得重要阿?我為什麼要順從你?
→ Sephiroth:雖然敘述有一點過多不過至少邏輯是對的
→ DabouLin:至少我說的那句話是針對他最後面那一段跟系列文中的討論
→ SpiderMan:喔~~在推下去就要被水桶了  各位自重吧  再見
→ DabouLin:最後一段，為什麼不下毒，為什麼不拿刀砍?
→ DabouLin:原因跟成功率有關
→ DabouLin:我保證我會推回第二次
→ DabouLin:噓文跟紅的明顯兩回事?你認為好文，我認為最後一段有瑕疵
→ DabouLin:我就算噓也無所謂，更何況我說我是紅的明顯
推 DabouLin:該做的我還是會做?討論是對文章如果推文的總是這種回覆
→ DabouLin:總是對人不對事 那我想討論一點意義都沒有
推 Sephiroth:真的是沒救了
→ DabouLin:真的沒救了，可惜我們說的不同
推 Radia:噓那些老是嗆"這只是你認為"的人，不提意見那還要討論區幹麻
推 tuchichi:少用紅的明顯了..這篇作者看起來很花心思在寫..
→ tuchichi:應該會看的見你的想法..
推 ykshih:推  好文!!
推 billy522:推 認真
推 Dalaia:唉唷 真的怕自己推文沒人看見我可以教你一招
→ Dalaia:         ===  每句都像這樣加=號 一定會被看見 ===
→ Dalaia:逛那麼多版 個人覺得紅的明顯這招實在很像小學生
→ SpriteMan:真長的台階
→ xiaoa:推論方法自相矛盾.說好聽是"我認為",說難聽"自我感覺良好"
→ xiaoa:PS: 最近鄉民愛用"自我感覺良好"酸人, 我也湊一腳
推 Dreamlgw:之前那篇感覺還比較正常.. 這篇感覺是胡說八道了..
推 cashlou250:尾大來了!! XD
→ KOFMAX:註解也是紅的阿 只是沒有那麼大 = =;
推 tin0101:原PO講講意見，有人論點不同就開噓...好像辦公室文化阿XD
推 killuaz:這個詞應該是...震"懾"吧...讀音"震折"...XD
推 klklklkl:"紅的明顯"超自以為是，什麼高見需要這麼明顯啊?神經病..
→ SW77WS:討論這個 實在沒意義 看的那麼累不如別看
→ SW77WS:-------------------無聊-----------------
推 DVDVCD:就算是霸氣 也跟現在設定不同 不然傑克也不會斷手了
推 SW77WS:偉大:我隨便畫畫 你那麼認真 真好笑 顆顆
推 J0HAN:奇怪  到底誰比較沒禮貌呀??  怎麼看都是 D 在找碴吧 = ="
推 J0HAN:o板友本來明明也是好好討論  只是質疑你為什麼需要明顯而已
→ J0HAN:不知道在激動啥  而且你說你不同意作者  認為不用霸氣是擔心
→ J0HAN:成功率的問題......  說真的你閱讀能力可能需要加強......原
→ J0HAN:PO 就說因為 "情急之下不得不" 所以選擇先救人  豈不跟你的
→ J0HAN:說法是一樣的東西  我也覺得看不出什麼非要明顯的點  更看不
→ J0HAN:出你要反駁這篇文章的什麼  感覺只是後來被嗆再自己穿鑿附會
噓 dk1o:怎麼有人在研究這種東西
→ bluenova:真是辛苦你打了這篇文章 簡直是吃飽太閒
→ superbtman1:都已經警告可能很嚴肅了,標題也很清楚,還按進來自虐！
→ superbtman1:硬要進來自虐再說別人吃飽太閒,你不也是吃飽太閒？
→ superbtman1:dk大就算是噓文，口氣也比你好！只是來求便當的b大~~~
推 powerworld21:整篇看完 裡面很多論點 個人覺得還滿中肯的 推~~~
→ superbtman1:求完便當不想討論菜色，也不用酸所有討論的人吧！
推 LionRafale:好文推
※ 編輯: superbtman1     來自: 122.116.139.164      (01/29 19:35)
推 cher1:推一下～把自己的觀念清楚條理出來,很有道理!還是問尾大吧
→ nonoise:連二頁都不到的推文實在不用明顯什麼東西...
→ nonoise:是說以某些人的標準 這個板都算是吃飽太閒啊XD
※ 編輯: superbtman1     來自: 122.116.139.164      (01/31 23:42)
推 alain4k:條理分明，給推。不過仍然不足以說明任何事。
→ sss999003:別人想怎樣是他的自由 少冠冕堂皇
推 zhwang77:哈哈哈 和鷹眼打過不會霸氣說不過 和鷹眼打過還被魚咬了
推 zhwang77:一支手就說得過 笑死我了