Re: [心得] 依尾大想法:第一集的紅髮不是用霸氣

[swercy (開心的糖有孩子吃)]

首先就傑克在第一集是不是發出霸氣擊退海王類?



我覺得就作者角度而言
我相信尾大在"當時"畫下這幕時

傑克用的絕對不是霸氣這門"系統"
我想尾大當時只是想借此襯托傑克是個厲害且不凡的人
就很多漫畫或是電影甚麼的來看
一個要角藉由眼神發出怒氣或是殺氣嚇跑動物其實是很普通的梗

特別又是傑克
傑克是海賊王裡面
我相信是尾大一開始就設定他是個不凡且偉大的船長
或許還沒有現在這麼龐大的世界觀及設定
但當時可以肯定的是
傑克是個重要的人物
因此藉由眼神+殺氣擊退動物
其實是相當合理的


不過如果就現在這時候的劇情而言

傑克是不是發出霸氣呢?
我想只要作者願意
要回到第一集把這個一開始並不是埋霸氣的梗
轉個彎解釋成是霸氣
其實也是可以的

其實不只是尾大這樣搞
很多漫畫都這樣


比如說
七龍珠的賽亞人可以變身成猩猩設定
(在此不論七龍珠GT不是鳥大的作品)

在GT裡 就有在回頭說了一下當初比克在悟飯變成大猩猩時
比克為了怕之後地球受到"其他"賽亞人到來變身危害到地球的關係
順手就把月球爆了

這不可能是當初鳥大的梗

換句話說
當初比克爆了月球
只是要讓悟飯不會再有變身的契機罷了

當時不可能已經設定了"猩猩星球賽亞人"
"悟空you are not alone!!"及"其實悟空是外星人"這個設定



大家都知道七龍珠一開始
只是參考西遊記的設定去畫一個搞笑輕鬆冒險漫畫罷了
所以悟空才會變成大猩猩(看月亮變身也是套用狼人的概念)

但大家也都知道後期的系統就把當初的一套用另外一種邏輯來解釋


另外還有

難不成獵人第一集凱特替小傑除去一隻幻獸
當時也是透過"念"去解決的嗎?
我想也不是

當時應該也還沒有念的設定

獵人試驗中
西索根本也不是用念去操控制紙牌的
更別說是奇犽他哥所展現的某些攻擊手段

當時這些後來被解釋成
在比賽前"已經事先學好念能力"的人

很明顯的是為了跟後來加入的念能力系統做一個匹配回頭解釋
但如此寫故事卻可以彷彿讓整部故事更加完整 環環相扣


結論是我想說厲害的作者寫故事就是這樣
如同前面某位大大有列出一些數據

最早尾大只是想畫個20~30本
講句實在話
作家自己根本無法預知自己的作品日後會有多紅自己可以出幾本單行本

換句話說
很多作家其實在開始寫作小說、漫畫前
可能心中有很多梗想用

但在連載作品中
一開始根本無法估計能把故事講到哪裡
因此很多梗可能一開始不敢用
或是一開始用的很隱晦
這樣其實寫起來很安全

總之就先預留一些可以多種解釋的伏線
隨著劇情的推演
這些線可以給我後路
讓我可以隨著劇情的需要回頭套用之前自己埋的線
或是一些可以再進一步去解釋的橋段


因此傑克第一集是否使用霸氣就是這個道理


假設今天海賊王只到20集
我想尾大不會畫出霸氣系統
而傑克使用的只是眼神跟殺氣
(就像獅子的殺氣可以嚇跑羚羊
  難道你要說大自然界的獅子老虎都是霸氣使用者嗎)

但今天海賊王已經是一部超越50集還可能再畫個50集的鉅作
尾大回頭用新的世界觀系統概念解釋過去的某個橋段
這也是十分合理的
除了可以讓漫畫的完整度加倍之外
更可以讓整部漫畫不會前期像一個獨立故事跟後期整個分節


很多經典漫畫其實不免都這樣

比如說遊戲王一開始劇情難道就都在紙牌對決上嗎?
不是
遊戲王前幾集其實武藤遊戲被設定成一個遊戲達人
甚麼怪洨遊戲都會玩
而且都很強
只是後來引入的"紙牌系統"紅了
整部漫畫就變成都在打紙牌遊戲...

還有前面講到的七龍珠
一開始根本就沒有超級賽亞人的設定......
更別說早就想好其實主角群幾乎都是外星人的梗.........
如果早就想到後面的劇情
戰鬥力就不會無限提升到數億數兆這麼扯了
以前一隻大猩猩可以摧毀一顆星球 戰鬥力不過才100
按照這邏輯
後來悟空打個呵欠太陽系就爆了吧


獵人前後匹配算是好一點
但我相信一開始也沒有念的設定
只是隨著劇情推演的需要

而且有系統的去解釋每一項能力、修練方式

藉此建構出一個像是中國武俠世界的練功系統
讓劇情引人入勝又可以讓讀者持續討論

最重要的是
大家喜歡念能力的設定!!


還有大師級作品JOJO冒險野郎

一開始哪來的替身設定啊~~~
根本就是面具、吸血鬼與人類的對決啊



但是不免還是要神化一下尾大
因為至少我認為尾大很多後期的梗
繞回去跟前面埋的伏線連結
又或是繞回去重新解釋原先的橋段設定(新設定重新解釋舊設定)

都做得很漂亮也不突兀
使得整部作品十分完整




2.就是討論傑克如果那時候是使用霸氣擊退海王類，為什麼魯夫沒暈?

我想只要簡單的解釋傑克已經學會操控霸氣的範圍就好了

霸氣現在還沒有完整解釋啊!!
他可以是範圍技也可以是單一施展
魯夫暈不暈跟霸氣系統目前看來並不衝突的



3.再來是傑克如果會用霸氣，幹嘛一開始不用就好了還要斷手?

這邊可以很多種解釋:

第一種是傑克霸氣還不大會，因此不能想放就放

因此直接下海救人以至於不小心斷手

大家會覺得傑克這麼強為什麼會救人救到斷手
其實這也不會不合理
在緊急的狀況下
傑克今天的目的是下海救人
並不是下海打海王類

不管今天你有多強
但你在戰鬥中心有旁騖
不能專心應敵
本來就是破綻百出的
斷一隻手已經算很強了!





第二第三種可能
結果都得下水救人

第二種是傑克霸氣已經熟練，但此時霸氣還不能控制單一目標施放

因此他顧忌魯夫所以不敢用
因為此時魯夫已經吃了果實了
傑克如果直接使用霸氣
魯夫跟海王類會一起暈
魯夫都已經不能游泳了
傑克施展後
海王類跟魯夫一起都暈
要救人就更難了
那這樣有甚麼用
魯夫溺死還是沒救到人啊
所以傑克還是得下水XDDDDDDDDDDDDD



第三種是傑克霸氣已經熟練，此時霸氣能操控單人釋放

用了海王類暈
魯夫沒暈
但魯夫不能游泳
傑克還是得下水救人啊XDDDDDDDDDDDD





以上三種分類
不管怎樣
"傑克都得下水"


另一種非要下水的說法:

如果今天當你一個很重視的人落水
有一隻鯊魚正要吃了他

你會怎麼做?
我相信如果是傑克這種可以為重要的人兩肋插刀的個性
第一步當然是跳下水去救人
人一急看到這種狀況
請大家將心比心套用當時的緊急情勢
是不大可能事先分析一堆戰法才救人的
通常都是先下水再說
(尤其是剛剛說了不管怎樣都得下水因為魯夫"不能"游泳)




那第二三種可以不要斷手啊??


但是斷手的劇情比較熱血啊!!!!!



結論

傑克會用霸氣+斷手合理+可以熱血感人的橋段:

下水>>

先從海王類的攻擊範圍移開魯夫>>
(因為此時施展霸氣可能來不及了海王類咬下去的速度可能比他被霸氣弄暈還快)

抱著魯夫施展霸氣擊退海王類>>

但由於傑克是近到可以分開魯夫跟海王類的距離
因此在霸氣施展前被咬一口是很合理的
(加上當時又很緊急)



但是
換作不同的作者
或許可能為了保留帥氣的傑克前輩
神聖不可侵犯的模樣
可能不會讓他斷手
會很帥氣的解決這一切!!


但我相信尾大這個橋段是想把故事焦點跟重心放在魯夫身上
請大家試想


第一集就是一個厲害的前輩為了救主角不擇手段甚至斷手
更加加深了大家對於魯夫的重視與期待
拜託他是主角耶

有多少悲情主角一開始全家都被殺光了
或是夥伴都被怪物吃光光自己瞎了眼還斷了手

傑克今天只是斷手而已!!!XDDDDD

另一方面
也是作者想要敘述
"這些上一輩的厲害海賊都不約而同的想把未來賭在新人身上"


我想這沒有甚麼埋不埋梗的
一開始主角帶著前輩的期望出航
(也讓觀眾對主角抱以期望)
本來就是很合理的事情




以上是小弟的拙論
歡迎討論




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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※ 編輯: swercy          來自: 59.121.1.234         (01/31 16:01)
推 devlmaycry:突然想到如果眼神=霸氣，那我覺得賭神也會霸氣
→ swercy:我沒有說眼神=霸氣喔XDDDDDDDDDD
→ powerworld21:鳥大的梗... 看成「鳥大的便」...
推 wayne1985:回一樓...那霸氣中最強的應該是歐陽峰
→ wayne1985:眼神~~
噓 osforyou:拙論不拙論我不知道  不過一直討論這種事不覺得很無聊嗎
推 lifehunter:樓上覺得無聊幹麻還進來看!
推 superbtman1:推樓上
推 minibesta:推樓樓上
推 PrinceBamboo:這篇很客觀的統整 希望別再繞著盲點討論 噓的沒看懂
→ Seiya:這麼長也叫結論…
推 larcenciel:傑克:一定要靠眼神!
推 superbtman1:伊萬:一定要靠眼神!
推 ASDer:推務空打哈欠太陽系爆掉!!
推 Thorhkhs:沒有人注意到悟空打呵欠"大"陽系就爆了
→ Thorhkhs:可以請問什麼是"大"陽系嗎
已修文XD
一時手殘

推 arthurkot:猩猩:用眼神殺死對手!!!
推 ckpeanut:清流~
推 Fireis556:這一篇文章值857元
推 understar:其實我覺得念能力算有事先想好吧~其他很同意
※ 編輯: swercy          來自: 59.121.3.236         (02/02 17:51)
→ alain4k:補解釋那幾點說得過去，但是拿集數和念這兩點來講很弱