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作者AmadeGX (櫻紜 司)
看板ONE_PIECE
標題Re: [有雷] 有關元素化的爭議
時間Wed Feb 3 20:29:37 2010
一樣防雷 可是這有啥雷我不也不知道 因為推文好像不太容易表達完整，所以用回的 這裡說說看我個人的看法 惡魔果實就是直接造成身體變異的一種催化劑 　　讓身體變成可以造成某些效果、變化某些身體特質 而這些能力可以經過開發、應用、鍛鍊而形成某些絕招 以下說明我的判斷邏輯　看完再噓… 我覺得直接立論"自動"還是"被動"有點困難 不如從吃下惡魔果實可以造成的效果開始 以橡膠果實為例 魯夫在頁角偷吃光了橡膠果實之後，負氣打算離開酒吧 這時候傑克伸手「拉住」魯夫，魯夫的手卻開始伸長 連他本人都感到驚訝 表示前幾格就擁有橡膠身體的魯夫並沒有意識到身體可以伸長 反而是自動應對傑克對他的作用力，產生延展的效果 換言之，他變成橡膠了 這樣就表示惡魔果實是"自動"效果嗎？ 我覺得可以這麼說，但也不完全表示這個意思 舉個反例 如果以"自動"來論述，那四分五裂果實能力者的巴奇 應該就是無時無刻都是四分五裂的狀態 我們看見他全身"健在"的狀況，應該是他強制四分五裂的自己合體才能呈現 但事實上並非如此，而是所有的「打擊」效果都可以擊中他造成傷害 他也不會"放棄強制自己合體的意念"就立刻散開，四分五裂 換言之，跟我前面說魯夫吃下果實後的狀況一樣 真實情況應該是－－他變得四分五裂了 精確一點來說， 魯夫是身體變成橡膠的狀態，擁有橡膠可以呈現的延展和彈性 巴其是身體四分五裂，擁有即使四分五裂了也可以控制且不會死的身體 所以惡魔果實在他們身上造成的效果，並不是單純的被動自動的問題 而是根本性的改變了他們的身體構成 並讓他們擁有可以研發並創造自己絕招的身體素質 以這個邏輯延伸，自然系果實一樣改變了擁有者的身體組成 所以先屏除霸氣這未明朗的因素來說 自然系能力者的身體全都是那些自然現象的狀態所組成 而正因為他們的身體是沙、是雷、是火、是光 所以我們無法觸摸光也無法觸摸火、觸摸雷、觸摸沙 －－或者說即使觸摸到了、有觸覺也會穿過去 但這裡出現一個重點－－ 除了本來即使摸不到實體也會造成傷害的火和雷外 沙和光被攻擊會穿透，他們想攻擊人的時候應該也沒有力量才對 所以回到我一開始說過的，惡魔果實給了他們改變身體結構的效果 也給了他們創造自己絕招的能力和基礎 而這些絕招就是他們攻擊敵人的本錢，透過創造力和鍛鍊來戰鬥 既然可以透過鍛鍊來打擊敵人 當然也可以透過鍛鍊來觸摸到別人而不造成傷害(摸不到人也不可能傷害人吧?) 所以艾斯編織草帽容易失敗這個小插曲也就說得通了 連編個帽子都要維持自己在戰鬥狀態下，失誤也很正常吧？ 至於最新連載艾斯被攻擊到的問題… 因為我物理不好，所以也不知道那到底是什麼意思… 就假裝是尾田講的那樣(喂)，熔岩連火都可以燒起來吧…… 熔岩可以燃燒火，身體結構是火的艾斯被打到也說得通 －－就降，我廢話完了( ￣ c￣)y▂ξ -- 我不要誰好心幫我，每個人像在隔岸觀火，看我犯錯。提醒我說，都是我的錯。提醒我說 ，逼你離開我。就算同情是條繩索，我也沒辦法伸出雙手，拯救自己除了你，除非是你拯 救我肯回頭為了我扭轉這個結果。好想摀住耳朵，不想不看不想聽誰說，好想蹲在角落， 把譴責的眼光都躲過。像個黑色漩渦，將我吞沒，悔恨已逃不脫。 孫燕姿《漩渦》 http://0rz.tw/yf33S -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.4.94
→ jupto:照原PO這樣分析魯夫根本對付不了 砂鱷 因為砂碰到水會變泥巴 02/03 20:36
→ jupto:還是大不到 02/03 20:37
推 dreamtime09:新的觀點，推一個( ￣ c￣)y▂ξ 02/03 20:40
→ JASPERWAN:泥巴誰說打不到的~~ 02/03 20:41
→ dreamtime09:沙鱷：我碰水明明就是泥巴，為什麼打的到？ 尾大偏心 02/03 20:41
→ AmadeGX:泥巴會硬欸... 02/03 20:41
→ AmadeGX:泥巴至少也是稠稠的吧,比沙難穿透多了 02/03 20:42
→ jupto:那也不至於受傷吧 魯夫不就GG了 02/03 20:43
推 by0413:我覺得超人系跟自然系搞不好是不同系統 不太能混為一談 02/03 20:46
→ AmadeGX:打得到不就受傷了.. 02/03 20:47
→ jupto:打到就算傷到 這樣微微一開始就把砂鱷給砍了 都爆頭了 02/03 20:48
母丟喔，你沒有看完我一開始的分析吧？ 那為什麼巴其被魯夫一拳貓下去會噴鼻血、鷹眼砍開他卻沒事？ 因為巴其的身體結構是四分五裂的，打擊的效果並不是想把他打成八塊 斬擊才是想把他砍成十塊，所以他被打中了噴血砍開了卻沒事 這就是他的"身體結構" 而沙鱷的身體結構是會被穿透的"沙礫"，薇薇一刀砍下去沒沾水 沙礫爆開也只是做個效果耍人而已。羅賓用水潑他他不就不敢被刺了？ 因為水和沙造成了物理變化(還是化學變化?對不起我理化不好...) 改變了沙的結構，變成"近似固體"－－好啦，說成泥巴也可以 所以遭受打擊的時候，沒辦法再保持"會被穿透"的狀態 既然無法再輕鬆被穿透，受傷也是很合理的吧－？ ps 我說的母丟是因為你一開始說 "照我的說法"，所以我用我的說法來解釋 並不是說我的邏輯一定是對的喔，不要誤會
→ JASPERWAN:但是薇薇沒有用水碰到沙鱷阿 怎麼爆頭!? 02/03 20:51
→ JASPERWAN:是後來魯夫發現用水可以碰到沙鱷才可以打到他耶 02/03 20:51
→ jupto:一樣的道理 碰水的砂鱷就是泥鱷 所以爆頭也不會有事？ 02/03 20:53
推 feetmo:魯夫在砂漠可以直接撞斯摩格怎麼解釋? 02/03 20:54
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 說真的我其實有想到解釋，但是我已經廢話過了 想說給你們參考之後應該可以幫我講 這樣我就不會被噓腦內補完…（喂） 就是…，我前面有講到的 因為當時兩個人都處在"戰鬥狀態"，準備攻擊對方 魯夫誤打誤撞衝進來撿到便宜 好吧我腦內補完了…拜託不要噓我T^T
→ JASPERWAN:有爆頭嗎!?我是沒看到這一幕啦!但是打的到的話那就會受 02/03 20:56
→ JASPERWAN:傷阿!不是嗎!?不然愛涅爾怎會被打的那麼慘!! 02/03 20:57
→ jupto:雨宴地下室 微微一見到砂鱷 就用孔雀開屏把砂鱷的頭給爆了 02/03 20:58
→ JASPERWAN:那請問 他有被水碰到嗎!?沒有嘛!那他還是沙子阿!! 02/03 21:00
→ JASPERWAN:沙子怎麼爆頭阿!!??重點是碰到水後變有形體阿!!!!! 02/03 21:01
※ 編輯: AmadeGX 來自: 219.84.4.94 (02/03 21:05)
→ jupto:那打泥巴怎麼會出血呢 還是那是魯夫的血 02/03 21:09
→ JASPERWAN:...我實在不知道怎麼解釋了耶~打泥巴會出血XDDD 02/03 21:10
→ AmadeGX:...身體結構是那樣不代表已經不是人類了吧,那橡膠怎麼噴血 02/03 21:11
→ JASPERWAN:那打橡膠怎麼會出血!??打蠟燭怎麼會出血!?打鑽石打毒!? 02/03 21:12
→ AmadeGX:JASPERWAN大好像能接受我的看法,但是都不肯推..哭哭(被打) 02/03 21:12
→ jupto:設定書是寫身體變成自然元素 而且原PO也是這樣寫的 02/03 21:12
→ JASPERWAN:變泥巴就不是原本沙元素了阿!!鬼打牆囉!???Y 02/03 21:13
→ jupto:所以要是不會變回人體那就會照正常物理法則走吧 那砂+水=泥 02/03 21:14
→ AmadeGX:身體變成自然元素和身體變成橡膠是我認為一樣的解釋 02/03 21:14
→ AmadeGX:我覺得jupto已經有點走火入魔了.. 02/03 21:14
→ AmadeGX:那自然系應該吃下果實的瞬間就死亡了才對 02/03 21:15
→ jupto:所以扁濕掉的沙鱷 就會出泥水而不是血水才是 02/03 21:15
→ AmadeGX:因為他們沒有血沒有肉沒有內臟 當然不會呼吸沒有心跳囉... 02/03 21:15
→ jupto:重點是系統根本就不一樣吧 魯夫是讓身體變成橡膠 02/03 21:16
推 JASPERWAN:jupto:所以扁濕掉的沙鱷 就會出泥水而不是血水才是 02/03 21:17
→ AmadeGX:身體變成膠和身體變成雷有什麼強烈衝突嗎?.. 02/03 21:17
→ AmadeGX:橡膠手套裡面含血管?= = 02/03 21:17
→ jupto:但是Mr.3只是可以放出蠟液 身體還是一般人啊 02/03 21:18
推 dreamtime09:橡膠好像是全身都變橡膠沒錯，2檔好像就是這樣的由來 02/03 21:19
→ JASPERWAN:因為Mr.3 不是自然系的咩!蠟燭又不是元素.. 02/03 21:19
→ AmadeGX:蠟本身就是固體啊，身體可以成蠟我前面有解釋呀._. 02/03 21:20
推 JASPERWAN:jupto:所以扁濕掉的沙鱷 就會出泥水而不是血水才是 02/03 21:21
→ JASPERWAN:我看到這句話我一直笑~莫名~~ 02/03 21:21
推 zadla2002:如果要計較這麼多 那海賊王在空島篇就結束了 被愛涅爾全 02/03 21:23
→ AmadeGX:是啊我本文打得好辛苦耶　至少看一下咩ˊˋ 02/03 21:24
→ zadla2002:滅 不要說橡膠不導電 2億伏特橡膠會導電還會被燒掉 02/03 21:24
推 PrinceBamboo:從很久以前就放棄對果實的設定認真思考了 02/03 21:24
→ AmadeGX:可是我覺得我的邏輯自身很完整咩ＸＤ（自HIGH） 02/03 21:26
→ AmadeGX:我沒辦法想個邏輯說服自己的話會沒辦法接受劇情＝口＝ 02/03 21:26
→ AmadeGX:←強迫症 02/03 21:27
推 JASPERWAN:我覺得原PO的理論是OK的 但還是要看尾大怎畫啦!! 02/03 21:28
→ JASPERWAN:這是一部漫畫 把他當現實的就很難處理了!! 02/03 21:29
→ JASPERWAN:重點是 愛斯不要死阿~~~ 02/03 21:29
推 ic6413: 沙鱷怎麼洗澡 02/03 21:48
推 JASPERWAN:沙鱷洗澡就會硬起來阿!!!! 02/03 21:49
→ jupto:我有點沒看懂原PO是認為Mr.3的身體也是蠟的性質嗎？ 02/03 21:49
→ AmadeGX:樓上好糟糕..請暫時不要跟我說話 02/03 21:50
→ AmadeGX:...被斷了 02/03 21:50
→ jupto:這樣魯夫要怎麼扁他 他的蠟可是比鋼鐵還硬歐 02/03 21:50
→ AmadeGX:Mr.3的問題牽涉到他自身的鍛鍊 但總的來說是的 他身體是蠟 02/03 21:52
→ AmadeGX:至於做出比鋼還硬的蠟自然是他的"絕招"應用之一 02/03 21:52
→ jupto:這樣他的身體應該是很硬才對啊 還是說放出的臘跟身體的臘 02/03 21:54
→ jupto:品質不一樣 02/03 21:55
→ AmadeGX:你家有蠟燭嗎？拿起來打打看看硬不硬不就知道了… 02/03 21:56
→ AmadeGX:他"強化"製作出來的蠟直至鋼鐵的程度 02/03 21:57
→ AmadeGX:魯夫"強化"橡膠的延展性 02/03 21:57
→ AmadeGX:都是一種絕招應用的方式啊，我前面有講... 02/03 21:58
→ jupto:這樣吃到自然系不就很麻煩了 剛開始不就什麼都不能碰要是Ace 02/03 22:16
→ jupto:周圍還會被燒成焦土 要練過才能讓自己維持正常生活 02/03 22:18
→ jupto:剛吃下的那段時間 周圍的人大概會跑光吧 02/03 22:19
推 JASPERWAN:那吃到動物系不就更麻煩!一吃變大象還會被騎~~~~ 02/03 22:21
→ JASPERWAN:吃到不死鳥 每天被當成一輝~吃到豬還怕被大野狼吃掉 02/03 22:23
→ jupto:方鼻子不是就表演過了嗎 不小心就變成長頸鹿 要是Ace不小心 02/03 22:23
→ jupto:就變成火 很精采歐....火燒連環船 02/03 22:24
推 JASPERWAN:他又不是吃下去馬上就會變的!!那是他變的時候還不會控制 02/03 22:26
→ JASPERWAN:誰知道會變這麼大一隻長頸鹿. 02/03 22:27
→ jupto:原PO不是說嗑下去就會變 經過訓練才可以控制嗎？還是我誤解 02/03 22:29
推 JASPERWAN:吃下去什麼會變什麼沒錯..ㄟㄟ..誰來解釋一下..好累! 02/03 22:32
→ AmadeGX:是啊，你開始瞭解我的意思了。就是這樣，需要控制 02/03 22:39
→ AmadeGX:至於火焰延燒無法控制造成的傷害，可能要打電話問一下本人 02/03 22:40
→ jupto:這樣最麻煩的不是Ace 是黃猿 剛吃到果實就不知道飛到哪去了 02/03 22:50
→ jupto:要是考慮相對論....... 黃猿可能是好幾億年前的猿人 02/03 22:51
→ AmadeGX:你這句又開始跳針了,身體結構和完全變成是不一樣的 02/03 22:53
→ AmadeGX:又要回到沙子沒有血液的梗了嗎 02/03 22:53
→ jupto:不是要控制才能保持人型嗎 黃猿一吃就變成光 不就飛了嗎 02/03 22:55
→ jupto:等他學會控制 也不知道飛到哪了 02/03 22:55
→ AmadeGX:學會控制才能造成傷害…拜託你看我的文啦 02/03 22:57
→ AmadeGX:學會控制才能保持人形那巴其一直都是七八百塊，我不是有講 02/03 22:57
→ jupto:學會控制才能造成傷害是基於吃下果實就變成元素的前提下吧 02/03 23:11
→ jupto:這樣黃猿一吃果實不就是光了 還說原PO認為會是個閃耀的大叔 02/03 23:13
→ AmadeGX:你跳針的好嚴重我看不懂… 但我的確認為光果實讓他很閃耀 02/03 23:18
→ AmadeGX:他身體結構是光所以很閃耀 他身體結構是橡膠所以能拉長 02/03 23:19
→ AmadeGX:有牴觸的地方嗎？什麼前提我看不懂… 02/03 23:20
→ jupto:身體結構是光但是不會飛出去嗎？正常來說光是不可能停留的 02/03 23:28
→ jupto:還是原PO認為 惡魔之光是可以停留在一定點的 02/03 23:29
→ AmadeGX:你現在的說法跟「正常沙子是不會流血」的有不一樣嗎？= = 02/03 23:30
→ AmadeGX:正常火也不會停留啊，你有看過火在空中自己燒的嗎 02/03 23:30
→ AmadeGX:還是雷在你面前停留？橡膠在你面前長成人樣？ 02/03 23:31
→ AmadeGX:我覺得如果你不想看我本文寫什麼沒關係= =但不要一直跳針 02/03 23:31
→ jupto:KO我懂了 簡單來說原po是認為自然系並不是真的變成自然物質 02/03 23:33
→ AmadeGX:對，他還是人類…不然吃下去應該是直接死亡不是飛走… 02/03 23:33
→ jupto:而是跟超人系一樣讓身體附加物質的特性對吧 02/03 23:34
→ AmadeGX:....我累了，你繼續跳 02/03 23:34
→ iamaq18c:其實....回去看原始設定就好了~"~ 爭這麼久不知道在爭啥 02/04 10:49