推 pinkden:上將卻用海摟石入珠XDDDD02/06 06:34
推 maxisam:早就想好的設定了 不然不會讓赤犬有類似的能力02/06 07:45
→ IMDACO:對於果實那邊的回應蠻爛的......02/06 08:08
果實那段是指傑克那段吧，那段只是順道帶出我的想法，因為我是這樣想的，
所以我並沒有覺得那時候傑克突兀，而且面對是一個小鬼吃果實，還吃個不怎樣的果實，
我那段沒有要反駁原PO的意思，只是表達我的想法。
推 haha123456:還吃個不怎樣的果實 <= 對這句非常有意見...02/06 14:21
→ haha123456:現在霸氣的佈局...愈來愈顯示能打到自然系...光是02/06 14:24
→ haha123456:抗打擊+霸氣...魯夫已經趨近於無敵了(斬擊由索隆幫解決02/06 14:25
→ haha123456:這也是為何船上一定要有一個"劍客"職位的原因....02/06 14:26
※ 引述《dreamtime09 (唉....)》之銘言：
: 魯夫已經趨近於無敵了<====對這句超級有意見
: 那他這場戰爭是在吃鱉吃什麼意思的？
簡單來說目前完全不會用霸氣(因為現在霸氣設定很強大)
我說的"趨近於無敵" 前面有抗打擊+霸氣........我不知閣下為何忽略"霸氣"這兩字??
大戰裡只有暈小兵而已，根本不會使用
: 老實說吧，我不懂閣下對於無敵的定義是什麼耶？
我也不懂閣下對"不怎樣的果實"的定義是啥？
: 抗打擊會變無敵？ 斬擊交給索隆？
"無敵" 跟 "趨近於無敵" 請你分請楚
羅傑連海軍都奈何不了他...(別跟我說當時沒有三大將，齊名的白鬍子也力挑三大將了)
文中會說明，一路走來魯夫挑BOSS的戰鬥方式(肉搏戰or體術戰，身體能力佔很大要素)
: 那之前對魯夫造成傷害的對手是怎麼一回事？
黃猿踢技有秒殺魯夫嗎?? 超新星幾乎直接全滅，打裂島的拳也沒事，文中有細說
: 有霸氣就打的倒自然系嗎？ 那三上將還用混嗎？
我沒說打的倒吧? 趨近於無敵 =\= 無敵
那我換個方式說吧，學了霸氣至少有方法對付自然系
(魯夫現在就苦無辦法，不然跟自然系打絕不會一面倒)
身為未來海賊王，如果不能有白鬍子、三大將水平，那也不用混了
還有，我沒有說三上將不用混，請勿妄加揣測
: 有沒有看到青稚是如何閃躲白鬍子的攻擊？
: 有霸氣是可以開始對抗自然系了，但不代表就是無敵....
趨近於，謝謝指教，至今魯夫一直苦惱的就是如何"接觸到自然系"
學會並熟練霸氣，絕對會實力大躍進(當然未來一定不只霸氣的成長，還有其他方面)
: 至於橡膠果實的話，有心要成為能力者的人，
: 你覺得有多大的機率看到橡膠果實會很開心的把它吃掉的？
那也沒必要把橡膠說成"不怎樣"的果實，文中會說明
: 魯夫可以善用橡膠果實的能力，也不排除橡膠果實對魯夫而言，有相輔相成的效果，
: 但是現在討論的是橡膠果實本身的價值，還有，
魯夫所運用的就是果實的本身價值，不然漫畫看假的? 2檔3檔你直接無視?
"沒有廢物的果實，只有廢物的使用者" => 好久以前的老梗句^^
今天若把橡膠安排給三大將or其他高手腳色，一定也是發揮的很好
(就像討論炸彈果實為何不能核爆一樣..嘖嘖..還有一大堆果實咧)
: 閣下都提到霸氣了，你覺得魯夫真的是百分百抗打擊嗎？
對方用霸氣，魯夫就不能用喔??
霸氣對抗霸氣相抵銷，又有抗打擊，何況魯夫還霸王色咧(文中有說明)
: 當然，如果其實你是說魯夫在第一神拳裡接近無敵了，那就是我錯怪你了
謝謝你酸我，獲益良多^^
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只靠推文還真沒辦法說清楚
不過你也不用這麼激動，還用隔壁棚來嘲諷我^^..嘖嘖
你這樣好兇~~我有一點怕
而且我是說除了抗打擊+霸氣之外，"趨近於無敵"還附上外加條件"索隆分擔用刀劍敵人"
魯夫是主角，未來的海賊王，海軍以前也有三大將都不能拿羅傑怎麼樣了...(自首)
齊名的白鬍子在大戰中也力挑三大將(何況還被刺傷+原本就衰老咧)
說說未來的海賊王為"趨近於無敵" 不過分吧?
我只是說明橡膠果實強大的有利條件
(另外像鷹眼所說..臣服於氣魄的人脈技能..某方面也能稱作無敵)
霸氣+橡膠(目前有 抗打擊+2檔+3檔，未來也可能有新發展，之前很多版友討論)
這樣發展下去......預定是100集?? 還有一半...你說呢?? 不斷的變強攀上巔峰!!
所以我指的是未來，不是現在(不好意思推文很短，無法講個明白)
因為橡膠的弱點為斬擊，所以我分配給索隆(這裡指專用刀劍的敵人，而非像路基)
(要是魯夫跟鷹眼打....就算未來掌握霸氣並成為海賊王...也很難贏
看看克洛克達爾之戰...果實弱點被吃得死死...多麼令人惋惜的腳色!)
(一直以來草帽海賊團的戰鬥模式，都是分工合作的)
何況這場大戰你有看到他被砍到嗎? 幾乎全都躲過了
要不就是別人幫忙擋下(Mr.1 & 馬可) 好像頂多被動物系中將戳了一下??
魯夫被攻擊"直接命中"的招式畫面幾乎都是可靠抗打擊來化解(ex黃猿踢擊)
(一直以來的戰鬥也是用肉搏......抗打擊多好用啊XDDDD)
吃鱉?? 也不想想光一個霸王色就全嚇得屁滾尿流，急著誇獎他、剷除他咧...
也不想想魯夫都沒被秒(指真正被攻擊到躺下來，不能繼續戰鬥)
沒被凍傷、沒被燒傷、沒被砍傷，唯一命中的攻擊就是黃猿.........
可惜黃猿大部分屬於打擊.......
世界最強男人都救不了，卻被魯夫救了，光這點...吃鱉的是海軍吧...
還有龍的血統~~又是超新星...每個人都想剷除他，就代表未來繼續放任成長會不可收拾
我推文不過才4行，你也不必自我意識過重妄加揣測我認為 "三大將不用混"
當然推文沒講清楚，我就補充一下
海賊王從連載到現在，魯夫的戰鬥方式皆為肉搏(不管大小BOSS)
肉搏戰鬥靠什麼?? 攻擊力、防禦力、敏捷、反應...等等 (先提四項)
攻擊力:身為主角，潛力無窮，天資聰慧(快速學六式-剃)
從小被卡普磨練+跟艾斯一起訓練成長
自己研發一大堆果實應用招式，搭配2+3檔
主角定律愈戰愈強，未來加上霸氣提升攻擊..還霸王色...你說咧?
防禦力:同上，從小嚴格訓練+經歷大小戰鬥，已是出類拔萃
現在果實抗打擊.......未來霸氣加強防禦......你說咧?
敏捷力+反應力:血統+後天環境培養+主角+作者愛怎麼躲就怎麼躲
請看各大漫畫的戰鬥
肉搏戰的好處都給魯夫佔盡了，況且他還在 "成長中" ，以後會不斷變強!!!
兩個自然系遠距離對轟也就算了，海賊王可不是這麼簡單的漫畫
從司法篇開始尾田就不斷強調體術的重要 (cp9、艾斯vs黑鬍子)
漫畫好看也是在這裡(戰鬥+熱血+友情)，看主角一步步慢慢成長啊~~
去除唯一的弱點:斬擊 (專門用刀劍的給索隆 ex:Mr.1 長頸鹿 鷹眼 空島神官 小八)
橡膠果實可以算很牛B了...又配上霸氣..嘖嘖...霸王色...
至於自然系接招方面，這是作者愛怎畫就怎畫，大可直接靠反應+速度避開or用霸氣化解?
(霸氣演變說不定可以化解自然系招哦~~猜測而已~~等待連載吧^^)
再來說說你提到的大將，用大將跟魯夫交手的畫面來說
我有看漫畫我當然也知道現階段他被打的很慘~~所以不用拿這個酸我^_^
先舉莫利亞的裂島之拳(有多少人能辦到一拳裂島? 巨人族都不一定...奧茲和戰國
則不曉得) jet槍亂打也不過把中央支柱石壁打碎
3檔把石壁打碎+鋼鐵造的門打破
裂島之拳卻被魯夫接下來了.........."我是不會被任何人打倒的，因為是橡膠!!"
絕大部分靠的是果實抗打擊，不過意志力也不容忽視
接下來談三大將VS魯夫
1.青雉VS魯海
水之七島當時，青雉幾乎全用果實能力吃死魯夫...還用到冰刀?? (魯夫弱點)
冰刀好像被索隆擋下了?? (年代久遠有點忘記) 抗打擊在這部份當然沒用(都被冰凍了)
何況當時霸氣梗都還沒出現...你要怎麼"徒手攻擊到青雉"
2擋也沒出現...有蒸氣至少也能抵抗冰凍一陣子
有2擋就能像打麥哲倫一樣讓青雉屈膝了-_- (青雉:居然能讓我屈膝...)
這次大戰裡有青雉用冰刀想擊魯夫 結果被馬可救了
2.赤犬VS魯夫
好像沒直接過招吧?? 所以沒什麼好說的
不過，如果熔岩拳直接打到魯夫，而不是由艾斯抵擋，至少還能合理凹一下魯夫沒死
(艾斯直接被貫穿..因為他只用普通肉身擋..而不是橡膠..以漫畫來看目前是這樣
所以大概凶多吉少了...看看尾田會不會慈悲到別讓他領便當，看他怎麼凹...)
3.黃猿打超新星時，當時幾乎都是瞬秒(一招光速踢KO or 一招雷射KO)
漫畫只畫出被瞬秒的畫面，沒說明怎麼逃出海軍處置...這先擱一旁
(畫面都奄奄一息了...只一招...超新星...)
再看看大戰裡黃猿VS魯夫...都不知踢了幾次還能很酷的往艾斯那衝(還有被雷射貫穿咧)
說是主角威能也好、意志力強也罷、超新星中的異類，其他不能比也好
各有各觀點，但我認為，抗打擊的確是相當重要的因素(賀爾蒙果實也是..)
(從以前到現在的各種戰鬥...橡膠果實絕對佔相當大因素，當然都走了快60集近身戰了
，長期下來就算不依靠果實，體術方面也愈來愈提升)
白鬍子閃躲自然系的攻擊??
就算參考又能怎樣?? 魯夫還不會用霸氣，而且兩人的思維跟戰鬥方式也不同
閃躲攻擊尾田說了算...作者願意的話，速度快反應快就直接閃躲咧...
你以為別人用霸氣攻擊魯夫，橡膠抗打擊能力就廢了?? 沒用了???
霸氣又不只攻擊用..還可以防禦咧...(女兒島篇對戰蛇姬姐妹)
更別忘了魯夫是霸王色..他熟練的話，防禦上也能使用，說不定同霸王色才能匹敵咧...
別人可以用霸氣攻擊，魯夫就不能用霸氣防禦喔??? (笑)
如果你拿黑鬍子來嗆我也就算了..拿霸氣來噱同樣也有霸氣的魯夫(笑)..還是霸王色..
能有幾個霸王色??? (雖然..難保後期不會愈來愈多...嘖嘖...)
就算暗水吸走果實能力，他還有霸氣可以加強攻擊防禦咧...還霸王色...
學會了霸氣以後...我看黑鬍子也沒多少好處(過去的戰鬥讓魯夫體術也有所成長)
講了這麼多，也只是想說明這果實並沒有想像中那麼弱，甚至有一定的優勢
不需要直接否定、認為這是"不怎樣的果實"...會把主角設定成這樣一定是有緣由跟道理
不然幹嘛不直接吃顆自然系就好了??
艾斯吃了燒燒果實也沒變主角.....還被赤犬嗆 "你被我剋死" 咧
這篇要說明的是橡膠果實的優點，更是好處多多
就算對方故意遠離放大招攻擊(ex自然系) 遠離了也比較好反應閃躲
體術是尾田從司法篇就一直在強調的重點
果實能力再強也不可疏於基本體術鍛鍊，黑鬍子要得到黑暗果實也是因為這原因
由於橡膠果實的緣故，魯夫的所有戰鬥都是以培養基礎體術戰鬥能力為基準
So，千萬別小看了橡膠果實!!!
最 後 ！！
千 千 萬 萬 ！！
艾 斯 別 死 ！！！！ 你是我心目中永遠的海賊王！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.165.185
推 guyverwu:魯夫到美國去還能當隊長咧.(艾斯只能當他的隊員) 02/06 18:40
推 dreamtime09:明明就是在討論果實不是嗎？ 你卻一直用魯夫是主角海 02/06 18:45
→ dreamtime09:賊王（未來的），在那邊解說，這樣中肯嗎？ 02/06 18:46
→ dreamtime09:你的討論變成偏向是魯夫強不強，而非果實能力 02/06 18:46
→ dreamtime09:再者，你覺得三大將吃的是橡膠果實還會是三大將嗎？ 02/06 18:46
→ dreamtime09:不要再拿XXX吃炸彈果實會變核彈了，尾田明明就沒這樣 02/06 18:47
→ dreamtime09:說，也不要一直挑語病去做文章，就算把我所以的次加上 02/06 18:48
→ dreamtime09:"趨近於"，文章的意思也大同小異 02/06 18:48
→ dreamtime09:重點在於，橡膠果實+霸氣，是哪來的趨近於無敵？ 02/06 18:49
→ dreamtime09:你最大的論點就是.."魯夫是主角以後一定會趨近於無敵" 02/06 18:49
→ dreamtime09:你拿羅傑很猛來解釋魯夫會趨近於無敵？ 02/06 18:50
→ dreamtime09:擁有相偕能力的魯夫，打的傷他的有一狗票，無敵在哪？ 02/06 18:51
→ dreamtime09: 橡膠 02/06 18:51
→ dreamtime09:我知道你又要說是....趨近於～～～ 02/06 18:52
你也不要以為橡膠果實給別人吃就發展不出2擋2擋或者其他的招式
尾田畫出的果實運用方式就是在展現其果實價值
如果完結篇魯夫沒有白鬍子水平的實力我看也不用當海賊王了
白鬍子這麼強都沒能超越羅傑，海賊王實力當然要強悍
漫畫都是畫主角的戰鬥方式，我當然以此為解說，誰說三大將一定要是自然系??
在我看來三大將都自然系的設定，不過是要把戰鬥畫面弄得更豐富
再加上自然系原本就是誇張的設定，現在終於有個霸氣"可能可以抗衡"(還未知)
你說打傷他的有一狗票，廢話，他現在都不會熟練用霸氣
我文章都是說未來能熟練運用的話，一定能變超強
因為現在魯夫VS自然系，都只能被動的閃躲、防禦
他根本不能攻擊(因為攻擊無效...打冰有效嗎? 煙呢? 光呢????)
如果他能掌握霸氣，霸氣又真的能打到自然系為前提
他就不會這麼被動、這麼一面倒被自然系壓著打
搞不清楚的是你吧...
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 18:59)
→ dreamtime09:明明在討論果實本身的戰鬥力，你硬要扯主角威能，唉.. 02/06 18:53
→ dreamtime09:回你的最後...橡膠果實可能是尾田覺得最有得發揮的能 02/06 18:53
→ dreamtime09:曆不代表最強，一方面也是他的巧思，不希望主角是靠果 02/06 18:54
→ dreamtime09:實威能的人 02/06 18:54
→ dreamtime09:也拜託你順便說一下你所謂的無敵和趨近於無敵的差別 02/06 18:56
如果我光扯主角威能你罵我也就算了，請你看清楚，
我是用從小到大訓練+經歷各種大小戰鬥+自我鍛鍊果實招式
我可沒單純說魯夫主角威能，硬要拆解語句來辯的是你
文中我說了，無敵指人脈技能+肉搏戰方面，不再贅述
我就是看不慣你說"橡膠果實不怎麼樣" 作者安排這個給魯夫一定有他的道理
現在跑出霸氣也是為了平衡
拜託你別在說現在魯夫多廢多廢...我是說以後魯夫可能會很強且肉搏戰打鬥趨近於無敵
現在不會霸氣當然廢，以後到底會不會強，繼續等連載就知道
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 19:06)
→ dreamtime09:我只看到你說 "魯夫+霸氣+主角威能，趨近無敵" 02/06 19:07
→ dreamtime09:沒看到什麼橡膠果實+霸氣趨近於無敵 02/06 19:07
謝謝你直接無視我第一頁特地複製的推文
"抗打擊+霸氣...魯夫已經趨近於無敵了(斬擊由索隆幫解決)"
→ dreamtime09:我想你應該還記得我們討論的是果實的力量吧？ 02/06 19:07
你討論的純粹是"果實力量"?? 那你何必提到我說的"趨近於無敵"??
我的趨近無敵論，是把"肉搏戰" "霸氣" "果實能力" 通通考慮進去
如果你要光討論果實強度，你就別提我的趨近於無敵論，這樣我也虛心受教
如果單純考慮果實，那橡膠果實也沒你說的那麼廢 "不怎樣的果實"
光純粹比果實，跟自然系比當然差一截(不然為啥所謂的怪物大多都自然系)
不過橡膠果實絕對是很好的果實，光2擋+3擋+抗打擊+伸長+氣球肚防禦，
這些效果就很好用了
→ dreamtime09:我們是果實的能力而不是魯夫的未來與展望喔 02/06 19:08
→ dreamtime09:我可沒說魯夫廢，拜託不要亂扣帽子 02/06 19:09
我的趨近於無敵論就是在說未來展望，說說未來展望不行嗎??
PTT討論版你家開的^^?? 我有點害怕耶..
"而且面對是一個小鬼吃果實，還吃個不怎樣的果實" 果實廢也是你說的
吃到這顆果實的也是魯夫啊~~~哈哈哈 (大笑)
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 19:17)
推 phreniax:祝福諸位在學習上也有如此積極的求知心 02/06 19:10
→ phreniax:我只能end了 02/06 19:11
→ haha123456:=.= 02/06 19:17
噓 c09181:不知道在酸什麼,你的確是偏離了討論 02/06 19:20
我先被酸的吧= = 第一神拳.......
這裡是海賊版不是嗎?? 我也有說果實呀?? 不解
→ c09181:我也只看到魯夫好厲害,沒看到什麼橡膠果實好棒 02/06 19:21
我說了...抗打擊能力+伸長+氣球肚防禦+各種橡膠果實招式運用
看來我打的內容真的被無視很嚴重= =
→ c09181:一直好怕好怕的,人家也沒幹麻..... 02/06 19:21
因為我覺得他好激動喔>< 這裡是我個人觀感問題~~不好意思造成大家困擾^^
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 19:24)
→ c09181:他說果實不怎樣也沒說魯夫廢,是你在加油添醋吧 02/06 19:21
→ c09181:討論成這樣你還是刪文好了= = 02/06 19:22
→ haha123456:我也有點激動~~呵呵~~刪文倒不必了~敢發文就要有接受 02/06 19:25
→ c09181:橡膠果實或許是不難用啦,但是照你的說法魯夫配什麼果實都 02/06 19:26
→ c09181:趨近於無敵啦= = 02/06 19:26
不是照我說法@@~~我只是用肉搏戰來舉例說明橡膠真的很強 (以漫畫應用方式來看)
→ haha123456:批判.說橡膠果實廢的是他.剛好是魯夫吃了.我間接以為.. 02/06 19:26
→ c09181:他說不怎樣...我想是跟廢有很大的差距吧.... 02/06 19:27
對啦~~所以我說不好意思造成大家困擾~~我也是看到他上一篇回我推文所以激動了起來
所以把"不怎樣"誇大成廢了~~但是本文主旨還是說明橡膠果實的好處^^
→ c09181:我看雙方對對方的文章都加了自己的觀點吧 02/06 19:27
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 19:30)
→ c09181:反正你都大酸他回去了,也該到此為止了吧 02/06 19:28
噓 jerrybig:自然系就有全部優勢了 魯夫只有相信我優勢 02/06 19:28
→ c09181:看他跟你的言論都應該很愛魯夫跟OP,沒什麼在結怨的必要了 02/06 19:29
噓 Roystu:魯夫是主角直接內建無敵了 02/06 19:31
→ haha123456:是呀^^當然愛~~不然何必表達自己意見~~經大大這麼一說 02/06 19:31
→ haha123456:我也冷靜下來了 呵呵 反正我發個文而已 見仁見智囉 02/06 19:32
噓 c09181:其實你的文章也透露真的是強在魯夫,而非橡膠果實 02/06 19:38
→ c09181:當然....除非你是以打艾涅爾獲第一神拳為前提之類的= = 02/06 19:38
當然強在魯夫啊，因為目前是尾田用魯夫來展現出這果實的威力，
但是我也有說明了，換作別人吃了會完全變成只有打擊無效的果實嗎??
若給高手吃到當然也能發揮魯夫所想到的各種招式
(更何況以前版上很多人還有想到更多招式...說不定未來50集又有新招發展)
而我所說的橡膠果實的好用處，當然不是以跟自然系果實對戰為前提
天底下果實這麼多..怎麼可能只遇到自然系呢?? (之前就打過很多超人or動物系的人啦)
所以~~我的目標只是想說明【橡膠果實絕對不是一個"不怎麼樣的果實"】^^
好像大家都不想理我想說明的點...
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 19:47)
→ pig70189:其實作者說他只是喜歡橡膠而已...沒有你想的那麼複雜... 02/06 20:25
推 sanji924:好多字 懶得看 你可以分篇PO嗎= = 02/06 20:25
→ c09181:果實強不強勢比較級,簡單的問,有的選的話你會吃橡膠果實嗎? 02/06 20:28
→ c09181:你不要只想說拿有沒有吃果實來比,是要拿能力者相比 02/06 20:29
如果如果...如果論...牽扯到太多因素了
1.有霸氣設定可以對付果實(特別對自然系很有效
2.如何取得果實圖鑑??
3.果實非常稀有，總共有多少種果實??
4.要價1億貝里，而且如何取得?? (像黑鬍子那樣等十幾年甚至更久?)
我發文說明的只是以劇情安排跟戰鬥內容來分析說明"橡膠果實的好處"
假如霸氣不能攻擊自然系，那當然所有人都想吃自然系
可偏偏海賊王世界觀就有設定....總不能忽略吧?
→ c09181:到底是強在魯夫還是強在果實? 02/06 20:30
→ c09181:他說不怎麼樣你不開心,你說趨近無敵也太鬼扯,比起來的話 02/06 20:31
我是"不認同橡膠果實不怎麼樣"
我激動的原因是，他回我推文的陳述語氣....(可能文章太長真的沒人想仔細看~"~)
趨近於無敵我說了是在"肉搏戰領域"...抗打擊難道不威嗎~"~??
→ c09181:他的言論保守多了.... 02/06 20:31
推 newpp:有霸氣+速度快=不用吃果實也無敵 七龍珠? 02/06 20:35
有霸氣有速度，但是沒有"抗打擊能力"
不開2擋用剃速度也不快.....(沒開2擋的魯夫被路基壓著打)
喔對了，因為弱點是怕斬擊...所以需要索隆這個以世界第一劍豪為目標的腳色
速度快不一定有用，光速黃猴子的光速踢(屬於打擊)就對魯夫不太有用(至少很耐打)
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 20:57)
噓 jerrybig:橡膠果實聽起來真的很爛 沒人想選 02/06 20:52
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 21:01)
→ newpp:霸氣可以加強攻擊 當然也可以加強防禦 去複習一下獵人 02/06 21:01
我文章有提到!!(我就知道一堆人沒有仔細看完) 進入文章後按右鍵11次(第11頁)
獵人是我目前最喜歡的漫畫~高於海賊王^^ 謝謝提醒
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 21:04)
→ haha123456:說錯了是第10頁=..=..... 02/06 21:04
→ newpp:進入文章按 11 enter 就可以到11頁了 不用右鍵按11次 02/06 21:05
→ haha123456:喔喔@@謝謝..我用PTT都只有土法煉鋼.我只會基礎XD 02/06 21:06
→ hokkaido:魯夫現在是靠賀爾蒙撐住的好不好...不然早就倒了不是嗎 02/06 21:17
→ haha123456:我也有提到赫爾蒙果實=..= 第10頁右下方... 02/06 21:21
→ haha123456:new大，霸氣好像在11頁 (我自己都看昏頭了..囧) 02/06 21:22
→ haha123456:希望大家看完整篇再提出問題(不過好像有點為難人XDDD) 02/06 21:23
→ hokkaido:我論點在於"沒有荷爾蒙就不能動了 而非你所強調的抗打擊" 02/06 21:32
那我的論點在於兩者兼具^^缺一不可! 弱失去了抗打擊，魯夫都被踢那麼多次了
想起超新星被秒的畫面，魯夫若失去抗打擊能力，可能也撐不到現在而救出艾斯
(當然發霸氣暈處刑人也是必要條件之一，不能單獨抽開看，而是要全面考慮整個環境)
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 21:38)
→ haha123456:是若...不是弱 02/06 21:38
→ c09181:最好是缺一不可,現在有哪一個人無法對魯夫造長傷害的啦? 02/06 21:42
你搞混我的意思了，我對抗打擊能力的解釋只是增強耐力
(因為此次大戰中，有"直接給予魯夫傷害的"就只有黃猿的攻擊，文章裡有提到)
我並沒有說不會造成長傷害= =...希望你能看完全篇^^
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 21:44)
→ c09181:他的抗打擊有跟沒有一樣,每次戰鬥都馬全身是傷 02/06 21:42
因為他遇到的都是超強的敵人(大BOSS)
戰鬥不是只看抗打擊能力(文章也有提到，我等等找給你)
說到大BOSS，魯夫打不贏的"幾乎都是自然系" (以目前的交手來看)
而且幾乎都是"束手無策" "攻擊對方無效" <==這兩種情況
如果學會霸氣就能改善這種情況(起碼能夠反擊，給對方傷害)
還能以霸氣防禦(雖然不知道能不能擋住自然系的猛攻)
抗打擊只是讓他耐打，戰鬥不只是靠這個，我只說這是"好處之一"
戰鬥最主要的因素就速度.攻擊.反應
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 21:51)
噓 Roystu:抗打擊能力在威 也沒魯夫鎖血威~~ 02/06 21:47
噓 c09181:我看完了,那吃快斬果實鑽石果實不是快的多? 02/06 21:48
→ c09181:不要只提此次大戰阿,以前到現在的敵人,誰打不傷他? 02/06 21:48
→ c09181:我很喜歡魯夫現在的果實,但果實能力不強也是事實 02/06 21:49
"轟雷果實是號稱無敵的果實之一"羅賓曾在空島說過(我沒記錯吧??)
但是果實並沒有所謂的無敵，強度取決於運用，運用取決於作者安排
但!!果實卻有相生相剋的屬性存在，也有的果實有弱點!!
(蠟燭剋毒，熔岩剋火??，斬擊剋橡膠，沙剋水....等等)
快斬果實當出出來也是一堆人認為很強吧???
但是在"斬鐵"招式出現後就大不相同了....此次大戰鷹眼對於他更是...直接一刀秒= =
所以果實強不強明明是要戰鬥了才知道(也就是作者說了算)
我也說好多次，我這篇只是說明橡膠果實的優點= =
因為私心不希望橡膠果實被人看不起>< (這可是魯夫被賦予的果實耶~~!!)
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 21:57)
→ c09181:哪請問橡膠果實強在哪? 02/06 21:52
→ c09181:目前你提到的就是抗打擊,現在又說戰鬥不是靠這個? 02/06 21:56
戰鬥本來就有很多因素決定勝負啊~又不只是抗打擊，橡膠果實還有2擋3擋
也不只是果實啊...現在又多了霸氣。
大家都知道自然系絕對是最誇張設定的果實(以前...)
但是現在不完全是最誇張了...因為有破解之道出現...霸氣
霸氣也算是戰鬥因素 意志力也是啊 魯夫讓人感動的也是對於夥伴友情的堅持
→ c09181:討論本來就是橡膠果實的強弱不是嗎?? 02/06 21:56
→ c09181:為什麼又扯回魯夫的潛力? 那他吃別的不就更威? 02/06 21:57
我有說了我是以劇情安排+戰鬥方式來分析
真的要 "非常單純的考慮果實強弱" 那無視我這篇吧^^
(不過單純考慮果實強弱...橡膠也不算什麼爛的...還有更爛吧?? 這每個人觀點不同)
→ c09181:果實能力不怎樣是對於魯夫的褒揚,根本沒有貶意 02/06 21:58
→ c09181:有沒有到看不起那麼嚴重? 02/06 21:59
我覺得有(之前編輯文章有說了這是我個人觀點，為橡膠發聲一下不為過吧^^ ?)
你有權利說橡膠弱，我也有權利說不錯強看板就是給大家交流用囉~~
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 22:07)
→ c09181:因為當初就是單純考慮果實強弱在討論的不是嗎? 02/06 22:20
→ c09181:而且為什麼都要用濫這個字勒? 02/06 22:20
→ c09181:我也只是表明我的不同意,就是交流交流~ 02/06 22:21
→ c09181:而且當初你在D大裡激動的推文就很明顯你太CARE了 02/06 22:25
噓 morris591:end ^_^ 02/06 22:27
→ morris591:激動+1 02/06 22:29
※ 引述《dreamtime09 (唉....)》之銘言：
: 其實傑克沒有吃果實，他會不喜歡惡魔果實也不為過吧，
: 而且那時魯夫才幾歲，這麼小的小孩吃了果實還不是基於自己想變能力者，
: 而且那是橡膠果實，說真的...不是主角吃的話，
: 可能當時在最弱的東海就被近海的王者吃掉了...
如果真要單純講果實能力，這裡一開始就提到 "如果不是主角吃"
不過話又說回來，如果非主角吃，你怎麼能肯定其他使用者發揮不了???? (上面回推文有說明)
還沒開發2擋3擋前，就已經是懸賞通緝犯了(一開始3000萬，後來1億)
單純考慮果實強弱我也說了
我不認為橡膠果實有你們說得那麼不值
相反我認為是屬於中上的果實 (去掉自然系並且單純以"果實"來看)
如果硬要把"一開始就設定很牛的自然系"拿來跟橡膠作比較，那我也無話可說^^
不過為什麼硬要用自然系來比，而不拿其他果實來比呢??? (還有動物系、超人系~~)
快斬我說過了不再贅述
至於鑽石...很多人都猜以後索隆可以斬鑽石
鑽石的確是很強的果實(所以喬茲也才能傷到青雉.....牽制青雉那麼久)
(看你要拿什麼果實來比較，而不是只拿漫畫中強的來比)
: 所以他很震驚也沒什麼好意外吧...
: 雖說惡魔果實本來就很猛，但傑克如果真的不喜歡也不值得奇怪吧，
: 雖然應該不會到不能上船啦...
希望你也看完他的文章吧~
(你覺得他保守、又覺得我激動，但我覺得他"原文章的回推文"也有些激動
，還用隔壁棚酸我^^" ，而且有些地方沒說清楚明白)
(大家都有說 "我覺得" 的資格^^ 所以我一直強調交流交流)
用爛這個字也是~~我覺得~~~因為看完他整篇文章，我是這麼認為 (每個人觀點不同)
像我就不覺得自己在他的推文裡有激動，我覺得自己是在他 "回我推文" 我才激動的
回morris591，我保持原文內容，沒有修掉激動的語句是為了保持原味^^
後來我就釋懷了，若你不想看完整篇我也沒關係^^
最後我想還滿想問，你們所說的"不怎麼樣的果實" 到底有哪些呢?? (很好奇^^)
→ awzsesea:end 02/06 22:37
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 22:45)
噓 chrisace:又不是吃了"橡膠果實"就有附帶"霸氣"...連在一起講幹麻.. 02/06 22:45
→ chrisace:霸王色霸氣還是極少人擁有，討論果實本身請不要加入霸氣 02/06 22:46
→ haha123456:漫畫是連著一起看，你要分開我沒意見^^ 02/06 22:46
→ haha123456:況且我從來沒說吃了就附有<=這又是欲加之罪... 02/06 22:48
→ haha123456:整篇下來我有單純講果實.也有連霸氣一起談.有看完嗎^^? 02/06 22:49
噓 chrisace:沒人說你有說這句話，是你說明橡膠果實的優勢時一直寫配 02/06 22:49
→ chrisace:合霸氣有多強。 02/06 22:50
所以我知道你沒有看完^^ (太長了 呵呵...)
D大一開始跟我辯的就是，我所討論的"霸氣+橡膠果實+沒有斬擊干擾"的情況下
第一頁就有前因後果了 (雖然還是要看整篇..
而他跟c大又說 "單純果實層面來講，不強"
可我反而認為就算單純來講，也是可以算強的
(自然系一開始就是破格設定，如果都拿自然系來比，還要其他兩系作啥?)
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 22:55)
→ haha123456:c大不是說你，是說c09181大大^^ 02/06 22:56
噓 c09181:你是說趨近無敵耶? 無敵耶 !!!!!!!! 02/06 22:56
→ haha123456:我整篇都寫了兩種分析了(分開與不分開兩層面說明) 02/06 22:57
→ haha123456:我也有加上"肉搏戰領域" 請看清楚^^ 02/06 22:57
→ c09181:就算是肉搏戰領域也不是無敵好嗎? 02/06 22:59
→ c09181:不是又說,本來那種口氣就在討論單純的果實 02/06 23:00
→ c09181:玩遊戲老是會有人看到別人用XXX好強,自己就去用,結果發現 02/06 23:00
→ c09181:怎麼一點都不強,你就是發生這種狀況 02/06 23:01
→ haha123456:所以說"趨近於" 只是表示真的很有優勢 02/06 23:01
→ c09181:你所有的一句都跟駕駛者有關 02/06 23:01
→ c09181:你信不信你吃橡膠果實,打不贏一個拿刀的小流氓 02/06 23:02
→ haha123456:回推文我也說了自己一開始過於激動，也有補充單純討論 02/06 23:02
→ chrisace:我整篇都有看..能不能用霸氣防禦別人的霸氣攻擊還沒畫 02/06 23:02
→ newpp:霸氣可以加強攻擊 當然也可以加強防禦 去複習一下獵人
除了以上推文以外
女兒島的時候對上蛇姬姐妹，一開始沒開擋的攻擊也造成不了傷害
(還有謎一般的戰桃丸)
綜合以上，目前看來霸氣可以加強防禦 (如果尾田以後說不行那另當別論)
→ haha123456:沒有這種如果^^所以請你不用擔心~這只是漫畫 02/06 23:02
→ haha123456:我玩遊戲強不強你好像也沒有什麼證據可以推論 呵呵^^ 02/06 23:03
→ c09181:我只是用點形容讓你了解一下,橡膠果實連拿到現實生活都這 02/06 23:03
→ c09181:樣了,你期待他在漫畫中是多厲害的能力? 02/06 23:04
喔喔~~我順便請問一下，編輯時可以直接end嗎?? 我一直按下...好久= = 來不及回你們
→ chrisace:"抗打擊+霸氣"別的果實也可以阿 "鑽石+霸氣"還多抗斬擊耶 02/06 23:04
對阿 所以我才說他能牽制住自然系的青雉已經很了不起了
所以魯夫學會霸氣後一定很強..(而且又是霸王色...未知的王者之色)
→ c09181:我都說是比喻了,有那麼難懂嗎? 管你遊戲強不強幹麻= = 02/06 23:04
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 23:09)
→ chrisace:"不死鳥+霸氣"永遠打不死 ? 就"橡膠果實"本身有很強大嗎? 02/06 23:05
我說的是橡膠抗打擊+霸氣，何況我意思是說優勢非常大
真要讓魯夫掛掉，用個海樓石也OK阿^^
不死鳥光是果實能力就打不死了 (一直火燄中重生不是嗎??)
霸氣加強防禦會怎樣我不知道，說不定只是減少"疼痛感" <=我猜測而已^^
光不死鳥的能力就可以對抗自然系黃猿了...
→ c09181:你真的可以想像一下,你在現實生活中吃到橡膠果實,到底強不 02/06 23:07
→ c09181:強? 02/06 23:08
→ haha123456:這是漫畫，你扯到現實我也不能反駁你了^^ 02/06 23:10
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 23:13)
→ c09181:是要你去想像,有這麼難理解嗎= 02/06 23:11
→ c09181:都說如果一個果實在現實生活中果實如果效用都不大了,還說 02/06 23:12
→ c09181:他在漫畫中有多強大誰會相信= = 02/06 23:12
→ c09181:還是說你覺得我們的FBI比CP9還厲害? 02/06 23:13
我先說你用拿刀的小流氓當例子
1.我小流氓速度能有多快? 我可以開二擋加快閃避速度
2.我一開始的優勢就以"刀劍方面交給索隆分工合作抵擋"為條件
現實生活中我找個有練過劍術的交朋友XDDDDDDD
小流氓的刀法不知道如何??
→ c09181:因為你所以的假設都是建立在魯夫身上,可是我門本來就是單純 02/06 23:13
→ c09181:討論果實能力,所以建立在凡人身上最容易理解 02/06 23:13
我有單純說果實能力了= =
因為你們都以魯夫為出發點，所以完全認為除了魯夫外沒有人可以開2擋3擋
橡膠果實沒了2檔跟3擋，的確如你們所說...非常不強
但現在重點是，漫畫出現了2檔3擋，別的高手能不能開擋你們也不能妄下判斷
→ haha123456:= =你先教我怎麼在編輯時直接end.不然我方向鍵按很久 02/06 23:14
→ c09181:如果你的討論一定要依附著魯夫,那你根本沒必要跟D大爭辯 02/06 23:15
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/06 23:20)
→ c09181:點PAGE DOWN也可以 02/06 23:15
→ Roystu:這種無聊的話題怎麼有辦法一直繼續下去~ 太閒了嗎~ 02/06 23:19
→ haha123456:可是他們很想辯呀^^"我就有問有答囉(認不認同見仁見智) 02/06 23:21
→ agra:Ctrt + t 可以到最尾端。 02/06 23:22
→ haha123456:謝謝謝謝@@~超感激的!!救了我這小新手!! 02/06 23:23
推 dreamtime09:逛個街就多那麼多東西喔，這種東西討論不完的啦，而且 02/06 23:46
→ dreamtime09:現自也不是討論，很明顯就是各執己見了，覺得強就強囉 02/06 23:47
→ dreamtime09:覺得弱就弱囉，喜好問題 02/06 23:48
噓 pootine3921:很明顯原PO自尊心強烈到一個不行 02/07 00:54
噓 chisam:原PO腦內補完補很大 還有主角威能心結(攤) 02/07 02:17
→ Y2k060:大家消消火!畢竟只是漫畫，看看就好，事實如何並不那麼重要 02/07 02:34
噓 wiko:原PO沒必要的話太多 ..又太過委婉,太過委婉會讓人有油嘴滑舌 02/07 03:23
噓 marktoast:看個漫畫也要這樣 爽就好了我管你合理不合理 討噓 02/07 03:56
推 N42: 討論請冷靜 02/07 04:03
嗯嗯~D大說的沒錯，那就差不多到此打住吧 哈哈 很高興能與你跟c大交流
不過當然不只我這種文章，很多議題也都是討論不完的
我之後愈來愈冷靜了呀^^" 自尊心...? 我是以自己的觀點發文
如果有人提出問題，我當然也以自己的角度來回答呀...
若今天是你以自己的角度來發文闡述，對方提出問題
當然是儘可能回答~~~~這算個人原則吧? 自尊心我倒覺得還好(攤)
太過委婉..? 請問是哪裡?? 難不成要言過其實@@..
我自認是據理力爭，看不慣的當然說油嘴滑舌^^
所謂"強弱比較" 本來就是看要用什麼來比，這是"相對"的啊.....
如果光要討論"果實"，有分"三大系別"，為何都不提"動物系"or"超人系"之類的果實來跟
橡膠比較?
(例如人人果實、吞吞果實........等等一大堆果實)
偏偏拿設定最強的自然系來比=.=...
要客觀一點就要全部比下去..不是只拿牛B的果實來壓橡膠
我比較想問~2檔速度不怎麼強嗎? 3檔巨人攻擊力不怎麼強嗎?
我也一直強調，我這篇"主旨"是說橡膠果實好處、優勢
補充一下:還可以不用怕子彈
如果沒有橡膠...被指槍-黃蓮的亂打攻擊到身體，應該全身都洞了吧?? (418話)
Y大你操心了~~~~我跟c09大都很冷靜呀~~不過還是感謝你!
主角威能?? 我想是因為我文章中敘述的開始就提到了"主角"這個詞吧
不過整篇看下來我並沒有強調主角威能，被斷章取義了^^
我強調的是橡膠果實的性質及應用
(抗打擊.2檔.3檔.防子彈.伸縮自如的...XXX招式......等等)
後面的爭論也沒有提到主角威能
上面噓"合理不合理"的點我也不太懂@@，請問是指..? (我都以漫畫給的資訊來說的吧?)
不過我也是認為漫畫看爽就好了~~(這算大絕嗎??)
這是漫畫啊~就像之前大家討論赤犬剋艾斯合理不合理，難道也要噓他們? ^__^
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/07 11:11)
推 N42: 我是希望兩邊都冷靜討論啦XD 02/07 13:11
嗯~ 不冷靜的應該是噓文吧，都斷章取義^^" 謝謝你~
噓 chrisace:"不死鳥"動物系 "鑽石"超人系 不是已經拿出來比過了嗎? 02/07 13:53
要客觀一點就要全部比下去..不是只拿牛B的果實來壓橡膠
這句話被直接無視了.......我好傷心 哭哭
"果實"目前出現了至少40種以上 (我看手邊黃版資料標到編號36)
這麼多顆果實，偏要拿"該系中的超強果實"來與橡膠比較??
我又沒說鑽石跟不死鳥比橡膠弱，我只是強調橡膠的優點 (煩請搞清楚我要表達的意思^^)
所以我說 "橡膠果實其實是滿強的" 是基於跟 出現過的所有果實 來作綜合比較
文章請勿只看一行，我長篇大論就是為了清楚表達自己的概念
如果你堅持只看一行文來噓我，那我也無話可說^^"
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/07 14:01)
→ chrisace:自然系太強不就能比?... 02/07 13:55
你真的很愛斷章取義^^" 我哪裡說過"不能比" ?
D大也說了，對於強弱，讀者各有立場
我一再強調我 "只是要表達橡膠果實有什麼好處、優勢" 並沒有要吵強弱
所以真要吵強弱，就跟實力帖一樣吵不完
→ chrisace:"全部比下去" 自然系 動物系幻獸種 超人系鑽石"橡膠果實" 02/07 13:58
→ chrisace:能排第幾名? 02/07 13:58
我對排名這種東西沒什麼想法，各位讀者愛怎麼認為就怎麼認為
燒燒果實也可能只有打火機的威力 XD (誇示法請勿見怪)
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.165.185 (02/07 14:05)
噓 chrisace:"燒燒果實"只有打火機 那能不能說"橡膠果實"只是橡皮筋? 02/07 14:08
→ haha123456:可以啊^^ 你爽就好 02/07 14:09
→ nonoise:說實在的 第一次看到橡膠果實時 很直觀直接的 你會覺得這 02/08 02:59
→ nonoise:能力很強嗎? (的確後來延伸出來是很厲害沒錯啦) 02/08 03:00
= =想不到還會有人回....想說就此打住了
(雖然辯的很開心XD...感覺我像隔壁棚被討伐的寵物軍...囧)
是啊~一開始可能不會覺得強 (不過當初有抗打擊+防彈也已經讓我覺得很威了XD個人觀感)
如果要用早期情況來比的話，那我也無話可說^^" (畢竟文內我都提到2.3檔了)
此篇也不只提到了"檔"，還稍微提到了之前許多版友的"猜測" (橡膠果實未來發展性)
有哪些發展，要找看看以前的文章(其實我忘了是不是在這看到的...好像是別的論壇=.=)
我相信尾田也知道以後還能有許多發展~~有沒有新的應用方式，這就等連載揭曉吧^^
跟自然系當然沒得比~~因為這是果實設定上最強的系別
(都碰不到了...還想給自然系傷害勒....直接認輸吧)
(有弱點的沙又要再一次為它默哀....而黑暗果實是特異的暫且不討論)
另外還有很多它系果實，我覺得橡膠真的已經 "算是滿不錯的了"
強不強上面也說了是個人認定，就不贅述了
一開始寫這篇主因是看到 "不怎麼樣的果實" 這句，而想說明其好處^^ 為它發聲
So，再次強調，只是想 "表達橡膠果實的優勢與好處，並不是想吵強弱"
這我都強調N次了還是直接被無視 呵呵^^...(無奈)
So~~覺得弱就弱囉~~~我也言盡於此~~大家漫畫看爽爽就好~~~
※ 編輯: haha123456 來自: 220.138.160.78 (02/08 14:16)