推 hitsukix:推 02/10 19:14
※ 編輯: dreamtime09 來自: 60.249.112.239 (02/10 19:15)
→ AmadeGX:我能理解你的感受,但我不覺得這沒價值 他是保護弟弟而死 02/10 19:17
→ AmadeGX:難道西爾爾克就不是去送死? 艾斯就算沒先交手吃虧,紅狗還 02/10 19:17
→ AmadeGX:是會對魯夫下手,艾斯衝回去的確是有欠考慮熱血過頭,但死亡 02/10 19:18
推 tom11725:旁觀者來看的確能宏觀多面，選擇出最正確的判斷 02/10 19:18
→ AmadeGX:絕對不是白死,除非你想看主角換人之類的"老梗"戲碼 02/10 19:18
魯夫也是因為艾斯回頭去PK才在那邊的，至少劇情是這樣走吧，
他不救就是他害死他弟弟，他救了就是害他弟弟背著哥哥為他而死的罪名，
從你的推文也可以知道尾田可以讓劇情走向艾斯不是因為腦充血回去，
是為了保護XXX之類的，但是現在就是他被激怒回頭PK，魯夫也跟著留。
這是我的角度看到的，當然從你的角度看到的是他死的很有價值，
並不衝突，畢竟每個人的觀感都不一樣，多種想法不是不能並存
※ 編輯: dreamtime09 來自: 60.249.112.239 (02/10 19:25)
→ tom11725:但旁觀者只是旁觀，當成為當事人時，會怎麼做是另一回事 02/10 19:19
→ Hankmix:他是為了守護白鬍子之名...就是因為大家這麼幫他 02/10 19:19
→ tom11725:爪鴨部隊說起來不也是很衝?不要命的喝下豪水 02/10 19:20
但是我想爪鴨並沒有背負著大家為了救他們性命的這種使命吧？
他們使命是保衛國家，但艾斯則否＠＠
→ Hankmix:所以遇到赤犬挑釁才忍不住心中的怒火... 02/10 19:21
→ keicc:他是為了維護最敬愛之人的尊嚴，保護最疼愛之人的性命而死的 02/10 19:22
是的，他是為了維護白鬍子的尊嚴，
不過反觀另一面，其他的船員會不想維護白鬍子的尊嚴嗎？
我想是大家知道白鬍子的決心所代表的意義，這是我的觀點，可以參考看看
推 cashko:艾斯最後死前說謝謝你們愛著這樣的我，這句聽了很感動，但 02/10 19:23
→ cashko:是艾斯因為受不了挑釁回去而導致死亡實在出乎意料 02/10 19:24
→ AmadeGX:你是被一個"信念"所救,最後卻選擇背叛這個信念,我不覺得這 02/10 19:26
→ AmadeGX:樣會比較合理,如果背叛了這樣的信念而活了下來,要怎麼在午 02/10 19:27
→ AmadeGX:夜夢迴中和老爹相見,即使老爹原諒,他能原諒自己嗎? 02/10 19:27
所以他現在白髮人送黑髮人會比較好過嗎＝ ＝？
而且這段的意思是除了艾斯以外的人，都背叛白鬍子＝ ＝？
其實從你的角度來看，死亡才是最大的背叛吧＝ ＝
推 hearry:艾斯會回頭一切都因為這是少年漫畫而他不是主角啊~~ 02/10 19:28
※ 編輯: dreamtime09 來自: 60.249.112.239 (02/10 19:33)
推 allcyril:瓜鴨部隊 02/10 19:33
→ AmadeGX:其他人又沒有被這個信念救._. 你誤會我的意思了吧 02/10 19:34
推 eternalism:深感贊同 02/10 19:36
→ AmadeGX:這種感覺就像魯夫貓了一拳天龍人一樣,要不是雷利來了,魯夫 02/10 19:36
→ AmadeGX:也得承擔害死一個夥伴的罪名,差別只是艾斯遇到的不是一直 02/10 19:37
→ AmadeGX:嘴砲不開火的黃猿而已 02/10 19:37
推 pig70189:深感贊同！！艾斯這次只能說他活該～誰叫他回頭！ 02/10 19:37
→ AmadeGX:但是難道魯夫忍住了不打天龍人,不是對夥伴信念的背叛嗎? 02/10 19:38
→ AmadeGX:我只是想說這個而已~ 但我也覺得可以體會你的說法就是了 02/10 19:38
嗯嗯，是觀點不同而已XD
推 cielnoir:他的確是太衝動了 不過我覺得也不全然該以結果論 02/10 19:39
→ a28124209:觀點不同 給個箭頭 02/10 19:41
※ 編輯: dreamtime09 來自: 60.249.112.239 (02/10 19:44)
推 KingFrank:艾斯這樣搞白鬍子海賊團不就白白被滅團了... 02/10 19:44
→ AmadeGX:我不是說起始怎麼進團的= = 我說的是當下 人家才剛救了你 02/10 19:44
→ AmadeGX:的境況總是比較強烈,大渦蜘蛛不也喊著要自爆 因為剛剛才發 02/10 19:45
→ AmadeGX:生嚴重的事件啊,我沒說其他人都不在意老爹= = 02/10 19:45
觀點不同而已
※ 編輯: dreamtime09 來自: 60.249.112.239 (02/10 19:46)
推 Touble:其實救魯夫不用肉身衝上去擋阿 給他個火拳打離開戰場就好 02/10 19:48
→ hitsukix:情急之下沒想那麼多 再說...擋刀這種梗也是少漫必備 02/10 19:49
推 cvop720:我只不爽他一點，連船長命令都不聽!!死了活該。 02/10 19:50
→ cvop720:替白鬍子不平..... 02/10 19:51
推 pig70189:真的是死了活該～因為人家挑釁就回頭～搞不清楚狀況 02/10 19:51
推 Armor:推 02/10 19:53
推 makki1:推 02/10 19:56
推 fautumn:我個人是認為，這部漫畫一直在強調每個人都有他的信念， 02/10 20:01
→ fautumn:並以此發展每個角色的走向，當踩到地雷的時候，就是角色發 02/10 20:02
→ fautumn:揮個性的時候，艾斯的信念可以說就是白鬍子，雖然回頭面對 02/10 20:03
→ fautumn:挑釁很愚蠢，但其實不正面回應被汙辱的信念，我反而會覺得 02/10 20:04
→ fautumn:奇怪，艾斯別死...q_q 02/10 20:05
推 KYOROD:蝦咪!艾斯死惹@@! 02/10 20:17
推 glow0531:艾斯:意義是啥小，林盃只知道義氣啦! 02/10 20:18
推 Hasahina:你的標題已經防不了雷了 02/10 20:24
推 yaf:往上幾頁標題也都明顯暗示誰死了 02/10 20:31
→ Hankmix:艾斯不可能對赤犬的挑釁無動於衷...他已經很自責了 02/10 20:34
→ Hankmix:認為都是自己害大家落到這副田地... 02/10 20:35
→ aappjj:瓜鴨是哪位阿？ 02/10 20:37
→ Hankmix:赤犬這時出現嘲諷大家的努力 艾斯發飆只是剛好... 02/10 20:38
推 letibe:此役過後，赤犬成了所有人的首殺名單 02/10 20:40
推 devilsky:情與義凌駕理性之上 這才叫熱血好男兒! 02/10 20:40
→ pig70189:艾斯的舉動讓我覺得他跟鳴人沒有什麼差別... 02/10 20:47
推 by0413:其實會有今天都是因為艾斯的衝動 我不認為最後的結局很好 02/10 20:51
推 Manaku:死的是假艾斯 背上是十字的 真艾斯背上是卍字 XD 02/10 20:56
推 TTHsimon:艾斯真的不理性嗎? 說不定他認為憑自然系威能 紅狗也打不 02/10 21:07
→ TTHsimon:死他 沒想到實力差那麼多罷了 02/10 21:08
→ TTHsimon:正常人都不會認為火燄會被熔岩剋吧... 02/10 21:10
推 chigo520:推 02/10 21:23
→ pig70189:理性就不會回頭了～"憑自然系威能"這也不理性～ 02/10 21:25
→ pig70189:因為他已經"憑自然系威能"被抓了～ 02/10 21:25
推 Makunouchi:這種死法真的很無腦 02/10 21:31
推 raygod:死得很廉價 02/10 21:39
推 car34752003:蠻有偶像劇或八點檔的死法......... 02/10 21:40
推 s58565254:魯夫沒救到人還犧牲了不少壽命可惜 02/10 21:41
推 Luluandlulu:我想的根原PO好像好像@@ 02/10 21:47
→ Willful1:唉... 真希望下一話能大翻盤... 艾斯為什麼一定得死呢 02/10 21:50
推 yasopp:對耶,魯夫為了這次不知折了幾年陽壽,結果要救的人在面前... 02/10 21:53
→ Hankmix:如果魯夫不這麼努力 連艾斯的遺言都聽不到勒... 02/10 21:54
→ Hankmix:話說之前不是有人爆卦說已經開始要出紀念產品了... 02/10 21:56
推 car34752003:什麼因有什麼果 早知這樣就怎樣都是結果論吧ＸＤ 02/10 21:58
推 atana:結個印就可以復活了啊 只是尾獸沒了 喔不是果實會沒了 02/10 22:20
→ qhahhu:艾斯敗在太年輕氣盛吧！ 02/10 22:31
→ hitsukix:折壽是嘴炮用的啦 悟空界王拳還不是狂用 02/10 22:34
推 Ekmund:赤犬怎麼還不快去死一死啦....................... 02/10 22:42
→ roboball:哭哭 02/10 22:43
推 sawang:贊同...但還是希望尾田重畫..還我火焰艾斯 ToT 02/10 22:47
推 Kondou:我覺得艾斯太幼稚了... 02/10 22:51
推 aintvrdfg:非常同意 這幾話只顯得艾斯變腦殘了 全部人就他一個被挑 02/10 23:04
→ aintvrdfg:釁到 02/10 23:04
推 CORY43:推一個 都沒感覺到艾絲的實力就死了 02/10 23:14
推 loveseawind:當初講的話竟然沒做到 難道艾斯死前有安排? 02/10 23:16
→ loveseawind:但他死前都一直被銬著 根本沒有什麼作為 02/10 23:17
→ loveseawind:真的大哭 尾田透過人物講的話人能不算數? 02/10 23:17
→ loveseawind:有這種例子嗎? 當然不是普通的願望 02/10 23:18
推 oralboralb:推 有夠讚同你 艾斯實在腦充血 02/10 23:19
→ loveseawind:艾斯你竟然食言? 怎麼可能啦 02/10 23:19
→ oralboralb:還有這次大戰最不滿的就是白鬍子 是腳黏地板喔 02/10 23:20
→ oralboralb:這對父子表現極差 02/10 23:20
→ loveseawind:艾斯和魯夫說這張紙能夠讓我們見面 02/10 23:21
→ Ekmund:白鬍子實在很難鞭他 他連大渦蜘蛛那刀都沒辦法應付了... 02/10 23:21
→ loveseawind:這算什麼見面? 什麼伏筆? 再次見面居然是這樣的結果 02/10 23:21
→ Ekmund:但我還是無比地希望哪個老人家跳出來把赤犬給我轟到剩渣... 02/10 23:22
→ oralboralb:赤犬雖然討厭但無疑是個不折不扣的智將 02/10 23:25
→ Ekmund:就是這種越聰明又偏偏越機車的傢伙最欠轟...... 02/10 23:29
→ loveseawind:現在這樣安排 就算哪個角色出來把赤犬轟了 02/10 23:29
→ loveseawind:會有看海賊的感覺嗎? 一切都不太對勁 02/10 23:29
→ Ekmund:而且還是個大戰前完全不曉得是什麼類型的咖 超難接受 02/10 23:29
→ Ekmund:回歸現實啦 場上辦的到的只剩白鬍子跟卡普 但這都不可能了 02/10 23:30
→ loveseawind:要安排艾斯領便當 我猜是絕對不可能有人轟了赤犬 02/10 23:30
推 oralboralb:赤犬才剛出來沒多久 還有很多戲份吧 02/10 23:31
→ Ekmund:如果是把那種夥伴在過去失去摯愛的情景拉到現在魯夫 02/10 23:31
→ Ekmund:那真的不能有人現下就轟掉他..也看不出來誰能就是了 02/10 23:31
→ loveseawind:我想猜猜看 艾斯死到底有什麼意義?什麼信念在? 02/10 23:32
→ loveseawind:假如我是魯夫 艾斯死了 我還找什麼one piece呢? 02/10 23:33
→ loveseawind:魯夫說要當在海上最自由的 現在是不可能了 02/10 23:34
推 Seiya:艾斯一開始以為他打的贏大將吧 至少跟冰的還能打平 02/10 23:34
推 Ekmund:我是魯夫的話一定更堅定啊...老哥的遺言是"我很遺憾看不到 02/10 23:35
→ Seiya:只是他也沒想到 作者把炎漿畫的比火強 死的默名奇妙~~~~~~~ 02/10 23:35
→ Ekmund:你的夢想實現，但我相信你一定辦的到!" ← 這樣很難放棄吧 02/10 23:36
推 loveseawind:是很難放棄 但一定會想轟了世界政府的 02/10 23:37
→ loveseawind:當初騙人布VS魯夫 我覺得還可以接受 這次玩太大了 02/10 23:38
→ pig70189:不管艾斯打不打的贏赤犬～回頭理他就是輸了～ 02/10 23:39
→ pig70189:套句鄉民的話～"跟鄉民認真就輸了" 02/10 23:39
推 loveseawind:魯夫可是主角 以後看到海賊團歡熱時 讀者馬上想到艾斯 02/10 23:40
→ oralboralb: 跟赤犬認真就輸了 02/10 23:41
→ loveseawind:其他人可是回憶喔我實在想不到怎麼化解魯夫心中的傷痕 02/10 23:41
→ oralboralb:就像魯夫"跟貝拉密認真就輸了"一樣 02/10 23:41
推 Ekmund:要時間走出去是一定的 他才剛經歷過整團被打散 現在又... 02/10 23:44
→ Ekmund:應該會無所不用其極的想變強吧 放在魯海團那群的話 02/10 23:45
→ Ekmund:原有的羈絆+類似的情形 若只有主角一厥不振 實在有點怪 02/10 23:46
→ Ekmund:然後我又想到很老套的把他打醒 XD 02/10 23:46
→ Ekmund:另外 對那兩兄弟而言 大概是不認真才是輸了吧:p 02/10 23:47
→ Seiya:不過只是生氣就要變強升級~我就不太能接受了…又不是悟飯 02/10 23:47
→ Ekmund:現下的話 他大概只剩被拖走的份 依娃那兩針效力都在退了 02/10 23:51
推 Nearctic:難過歸難過,Ace的確太衝動了 02/11 00:01
推 qoop3:老實說沒有艾斯這一段的話 白鬍子可能到目前還沒有表現機會 02/11 00:02
推 exliver:你家人被污辱 你弟要被殺 身為親人你會悶不坑聲....? 02/11 00:05
→ pig70189:弟弟為什麼會被殺~因為自己衝動回頭~ 02/11 00:06
→ pig70189:如果今天有掛牌的流氓後面幾百幾千個小弟在後面罵你家人 02/11 00:06
→ pig70189:他殺你還只是剛剛好,這樣還要衝動找他理論嗎? 02/11 00:07
→ bc026057:推這篇，真的是高峰 02/11 00:08
推 Ekmund:弟弟要被殺是因為脫力...另外他才跟青雉打平 02/11 00:10
→ Ekmund:會被赤犬表到是整場人都意外 跟掛牌流氓帶小弟怎麼比 02/11 00:11
→ Ekmund:小弟在OP連小弟的地位都沒有的啊..XD 02/11 00:11
→ pig70189:弟弟要被殺是因為艾斯的回頭造成魯夫也停下來~ 02/11 00:14
→ pig70189:另外赤犬後面還有一堆中將以下的海軍每個都想殺艾斯 02/11 00:16
→ pig70189:海軍殺海賊只是剛好,他自己衝動回頭被殺也只是活該 02/11 00:17
→ pig70189:會被赤犬表到還是因為他回頭的關係阿!! 02/11 00:17
→ Ekmund:你說他回頭而掛掉這點千真萬確啦...但容我分析一下 02/11 00:21
→ Ekmund:我建議你看一下573 魯夫根本連摸回去艾斯那都沒就倒地了 02/11 00:21
→ Ekmund:並不是他想要刻意停下來 時間到該倒的就是得倒 02/11 00:21
→ Ekmund:另外那兩兄弟在高台倒塌 能摸到他們身邊的沒人拿他們有辦法 02/11 00:22
→ Ekmund:更何況現下已經形成白鬍子海賊團掩護到他們的局面 02/11 00:22
→ Ekmund:老實講能在短時間追上來的也就那幾個 跟擺明找死情形不同 02/11 00:23
→ Ekmund:不過既然在該逃跑的時候回頭 那領便當也很自然...雖然很X 02/11 00:24
推 iel:PUSH 02/11 00:56
推 Division:我媽說 七月的時候騎車 有人叫你都不要回頭 02/11 01:01
推 phillipo4:我倒是覺得對艾斯的死一點感覺也沒有 戲份太少 02/11 01:08
→ phillipo4:剛讓人期待後續可以有所展露頭角時就掰了 02/11 01:09
→ phillipo4:黃金梅利號的犧牲就真的很感人 02/11 01:10
推 jbluebox:同意 02/11 02:25
→ Hankmix:艾斯有為白鬍子名聲死的覺悟 我可沒有那種覺悟= = 02/11 02:36
噓 Domesday:恩......沒有犧牲 就沒有海賊王!!!!環我艾斯 哭哭 02/11 03:42
推 Banie:推這篇的論點 02/11 05:56
推 cr7:其實他是不認為自己會輸赤犬的吧 02/11 06:27
→ KOF98992000:他很重要嗎 ? 反正也沒多少戲份認真幹麻Zzzzzzzzz 02/11 09:09
推 saphir:推這篇 真的死的有點不值 02/11 09:14
推 wo2323:推這篇 02/11 09:40
→ FourLi:可是不幫擋的話OP就GG了... 02/11 12:15
推 catas:很不能接受 如果艾斯的果實被赤犬剋是先前的伏筆那還好一點 02/11 15:26
推 fwert2000:死的超不值 沒救到就算了 還救到又被殺 X的 02/11 23:44