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作者ffmuteki9 (清木場俊介)
看板ONE_PIECE
標題[討論] 美國老外對少年JUMP的scanlation看法
時間Wed Apr 21 14:52:11 2010
上週大家都知道，這一期的的少年JUMP很罕見地由集英社發表譴責有人在網路上流出少年 JUMP的翻拍圖情報。 http://i585.photobucket.com/albums/ss298/ffmuteki9/jump_copy1004_01.jpg
剛剛爬2CH發現有人PO了一個日本人的BLOG， 該格主整理了一下在一美國規模蠻大的動畫網站ANN讀者的評語留言 Dragonpiece 我明白違法拷貝是不對的。可是真悲哀，就算如此我還是不得不支持。 沒有這些圖美國的讀者就根本不可能看到最新一集。 在這裡要能買到最新一集還要很久。 少年JUMP要是能建一個網站讓我們看得到最新進度就好了， 也不會變成這種狀況。 matthew 加洲 我所能說的…就是這時期終於來了。 我們就看看他們實際上要採取什麼策略對抗吧。 效果顯不顯著就是另一回事。 RestlessOne 紐約 我希望少年JUMP編輯部的對策可以很順利。 老實說JUMP的SCANLATION根本已經不需要了， 讀者要是這麼想看，VIZ都會發行的，除了少部份沒人氣的作品， 而且發行也很快。 很遺憾，雖然火影忍者的部份作品已編輯好， 但就是有人在網路上看完後一本單行本都不買。 bahamut623 我覺得會出現這聲明這是其中一個原因， 在久保帶人的TWETTER上，有好幾人提到了400話的劇情， 可是當時這一期的JUMP根本還沒出。 久保還對那些讀者說希望他們不要洩露劇情。 所以這次編輯部的發言，與其說是針對海外的SCANLATION跟讀者， 不如說是針對下載來看的日本人。 Sariachan 義大利 哦，我會買漫畫支持他們。 可是基於許多原因，我今後還是打算看SCANLATION版。 Mohawk52 英格蘭 這些漫畫家不知感恩也要有個限度！ 他們是不是不了解，SCANLATION版代表著他們的漫畫在全世界有多少人氣？ 他們最好不要惹怒粉絲， 要不然他們的代價會很痛苦的。 YuYuUrameshi　美國 他們要撲滅SCANLATION我是沒差， 前提是美國也要同時發售。 可是事實是死神BLEACH晚日本三年才出。 不過我還是會買啦， 只是我實在沒辦法忍受不上網看最新進度。 Jikkle 音樂下載當初也是戰得很激烈， 可是之後音樂界卻改變商業模式造福想要下載音樂的人。 編輯部應該要聽聽音樂界的建議。 確實現在還是有違法下載音樂的人， 可是iTunes這種服務造成的利益的確不斷上昇。 他們應該也要改變模式，服務「想要快一點看到翻譯正確的故事」的讀者。 這才是對他們自己和漫畫家最有幫助的。 wilco488 這讓我有一種「方便的代罪羔羊」的感覺。 可是，停止不當翻拍並不必然可以讓雜誌銷量好轉。 一般有在買雜誌的人，幾乎不曉得網路上有流傳翻拍版。 因此將翻拍版從網路上根絕並不能解決每況愈下的銷售量。 我意思並不是不該保護他們的財產權， 只是說針對「盜版行為」並不能像魔法一般解決他們的問題。 如同許多人所說的，這個業界早就面臨需要改變的時刻了。 電子書、電子reader愈來愈普遍的這個時代，漫畫不作相對應的改變真的蠢到極點。 該做的不是去糾正網路翻拍版，而是要多給我們負擔得起的選項。 domino 合法手段違背期待時，常常是因為讀者們又發現違法的手段。 我認識很多住在美國的日本人，因為沒辦法即時得到少年JUMP只好仰賴網路翻拍。 他們都是有錢人，所以如果能跟日本同一天發行的話一定會很高興付錢吧。 從日本訂購，只要一想到運費就覺得這行為很蠢， 更重要的是太花時間了。 一想到這些，網路就成為電子書發布的最佳通路。 可是為何他們就是不想要親自發布到世界上。 給我們選擇吧。 === 大致上是這些。 SCANLATION是SCAN+TRANSLATION的複合字。 看到久保帶人的事真的超意外的，居然會有人這麼白痴…… http://www.j-cast.com/2010/04/20064935.html?p=2 這篇新聞寫得也頗有意思 漫画家は雑誌から離れ、ネットに向かう？ ネット上の不正コピーが実際の漫画雑誌や単行本の売れ行きにどれくらい影響を及 ぼしているのかは、はっきりわかっていない。「ワンピース」のコピーは大量にアップ されているものの、最新の57巻は国内での記録を塗り替え、初版で300万部を達成。累 計部数も1億8560万部になった。 出版社の中には違法でもPR効果が期待できる、と考えるところも出てきた。例えば アニメの「らき☆すた」「涼宮ハルヒの憂鬱」。海外でもDVDが売れるのは「ユーチュ ーブ」などにアップされた事が大きい、とし、角川書店グループは条件付きで「違法ア ップロード」を認めている。 漫畫家要離開雜誌，朝向網路？ 網路上的不當拷貝，帶給漫畫雜誌、單行本的銷售量多少影響並不十分清楚。 ONE PIECE雖然被大量上傳，可是最新一集57集還是改變日本國內紀錄，初版印刷達到 300萬本。累積銷售也來到1億8560萬本。 出版社中認為雖然違法，但確實達到促銷效果的人也愈來愈多。 例如動畫「幸運星」「涼宮春日的憂鬱」。在海外也能賣DVD， 是因為YOUTUBE上有很多人上傳動畫，角川書店也因此有條件地認同「違法上傳」。 漫画雑誌の出版社もPR効果はあると認識してはいる。ただ、それ以上に大きな問題 を抱えているのだという。ITジャーナリストの井上トシユキさんによれば、現在の漫画 雑誌の出版社にとって脅威なのは電子書籍であり、それが今回の問題に大きく関わって いる、と指摘する。 漫画家の稼ぎの元は単行本。それが違法アップで売れなくなっている。打開策とし て、新作を自身のホームページで発表する人も出始めた。収入が確保できるならば、「 最初から掲載はネットでも構わない」という漫画家も増えつつある。 「つまり出版社は、自分の雑誌に漫画家をつなぎ止めることが難しくなってきている。 仮に、どこかのネット企業が原稿料を高く設定し、ウエブで『漫画雑誌』を作る、など ということを始めたら、漫画業界の構造が一変することもありえます」 井上さんは今回集英社が出した読者への「お願い」文についてこう解説する。 漫畫雜誌出版社也有人認同這帶來的推廣效果。 只是再這樣下去會有很嚴重的問題。 IT記者井上說，現在漫畫雜誌出版社面對的威脅是電子書， 這才跟這次問題有極大關聯。 漫畫家收入來源是單行本，如果有人違法上傳就會不暢銷。 為了擺脫困境，也愈來愈多人把新作發表在自己的個人網站上。 只要確保能有收入，「一開始就在網路上連載也無所謂」， 抱持這種想法的漫畫家不斷增加。 井上說：「也就是說，出版社愈來愈難留住漫畫家在自家雜誌上連載。 假設有一家網路企業，把原稿費用訂高，開始在網路上成立 『漫畫雜誌』之類的，這就會將漫畫業界的生態完全改變。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.158.206
推 phix:死神這麼有人氣= = 04/21 14:54
※ ffmuteki9:轉錄至看板 C_Chat 04/21 14:57
推 phix:其實講的對啊 這種網站其實宣傳效果很大 04/21 14:59
→ remmurds:Jump或許也該思考轉型的方向了 04/21 15:00
推 janrowang:說的沒錯阿...我也沒辦法忍受看不到最新的進度 04/21 15:00
推 lovemeteor:也就是說如果Jump如果成功抵制的話　以後只有文字嗎？ 04/21 15:02
※ 編輯: ffmuteki9 來自: 114.40.158.206 (04/21 15:02)
→ ffmuteki9:有人猜測是因為有人把流出版弄成影片上傳到NICO，然後還 04/21 15:03
→ ffmuteki9:登上NICO播放次數前幾名排行，太高調才被通報 = = 04/21 15:03
推 righthand:網路戒嚴要等宅男這代執政 沒那麼快 04/21 15:08
推 orzmaster:漂白水"畫"得很棒啊，只是劇情跟八點檔差不多好猜 04/21 15:22
推 Socpow:如果推出漫畫電子周報能跟日本同步 我一定會買 04/21 15:28
推 thusnoy:白靈在老外眼中也是很漂亮的 04/21 15:29
推 ahousi:在youtube都有一些卡通配上搖滾樂的影片XD 04/21 15:33
推 Benance:不過，要轉型本來就是個賭注..說真的就是有人不會買 04/21 15:38
→ Benance:有了mp3我身邊還肯買國內唱片的人幾乎沒幾個.. 04/21 15:40
→ Benance:我問我同學明明喜歡怎麼不買，他們給我的回答是抓就有了 04/21 15:41
→ Benance:除非線上版的防拷機制做的很好，否則沒人敢預料未來的走向 04/21 15:43
→ Benance:加上實體刊物的印刷也是牽涉到很多利益層面.. 04/21 15:43
推 nam1975:我表弟住紐西蘭 那邊的火影忍者超慢的 還在中忍考試 04/21 15:44
→ janrowang:中忍考試....那是幾年前了... 04/21 15:45
→ nam1975:時間真的拖太~~~久 -_- 04/21 15:45
→ nam1975:他還很興奮的跟我說 佐助的咒印要變身了....orz 04/21 15:46
→ Benance:不然日本網路這麼發達，電子書也喊很多年，就是沒什麼落實 04/21 15:46
推 mikoryo:SCANLATION..........是什麼 04/21 15:51
推 by0413:弄到網路是不太可能防拷吧 原始一點直接拿手機照下來... 04/21 15:52
→ by0413:還有其它很多方法 防拷真的挺困難的... 04/21 15:52
推 lordmi:日文版翻譯有錯，我之前已經另外翻了一篇 04/21 15:56
→ lordmi:http://tinyurl.com/y8xg2kg 就不要用錯誤的資訊回應了 04/21 15:57
推 shiou0909:淚推佐助咒印要變身了... 04/21 15:59
推 zzzxxxqqq:電子書如果普遍都是的話，漫畫真的很危險　... 04/21 16:03
推 sarsenwen:nam1975:他還很興奮的跟我說 佐助的咒印要變身了XDDDDDD 04/21 16:10
推 ishhabe:死神一本要等三年… 04/21 16:10
推 a2935373:如果說電子書便宜到跟租書一樣 那還是大有可為的 04/21 16:18
推 ckshchen:啊 東立任一最新單行本後面的火影廣告也還在中忍考試啊 04/21 16:20
推 Benance:http://0rz.tw/D6Ori 剛和友人線上聊到網路化時他貼給我的 04/21 16:29
→ Benance:網址，只能說這個就是現實...冏 04/21 16:29
推 smboy71:推 shiou0909:淚推佐助咒印要變身了... 04/21 16:29
推 janrowang:Ben大那個連結是??....看不懂... 04/21 16:32
→ mikoryo:Ben大那個應該是說oricon唱片銷量排行就可以看的出來 04/21 16:37
推 Benance:就是日本oricon排行最近CD發售不況的情況到了史上新低點. 04/21 16:37
→ mikoryo:網路化的結果....我猜啦 04/21 16:38
→ Benance:首週2700枚就可以到20位，500枚就可以到100名了.. 04/21 16:38
→ devidevi:網路快的是傳撥速度，實體書也可以拍照阿 04/21 16:38
→ devidevi:實體書也可以拷貝，所以問題不在防拷.. 04/21 16:39
推 mikoryo:我覺得漫畫倒還好 唱片會這麼不賣的原因是MP3盛行 04/21 16:41
→ mikoryo:紙本的東西還是要拿在手上才有樂趣啊 04/21 16:41
→ Benance:排行後有紅字都是史上新低記錄... 04/21 16:41
→ mikoryo:我有再追日本歌手 所以都會注意銷量 前三名首週有的也只有 04/21 16:44
→ mikoryo:六千左右的樣子 04/21 16:44
推 StarTouching:實體書拷貝成本和電子檔案拷貝成本差距過大 04/21 16:47
→ StarTouching:這也是為何電子垃圾郵件會多到不像話的原因 04/21 16:48
→ mikoryo:打錯 當天才對 04/21 16:51
→ phix:其實有文字情報就夠了...圖片真的是漫畫家的心血 04/21 17:15
推 s10052123:如果有圖 當然是更好 04/21 17:24
→ s10052123:漫畫一本實在是好貴..想要收集全套就要花四五千塊下去 04/21 17:25
推 a3709417:樓上這麼說 對漫畫家就很..Y 04/21 17:41
→ a3709417:很多人都是會同時追線上跟買單行本 04/21 17:41
→ a3709417:一本一本跟著劇情買 從時間來攤掉整個成本 04/21 17:46
→ a3709417:很少人會一次一套買~"~ 04/21 17:46
→ ffmuteki9:如果B'z、嵐、GReeeeN之類的同週發售就會不一樣了XD 04/21 17:59
推 garlic1234:不可能完全防止盜版 但是線上收費閱讀或電子書會好很多 04/21 18:15
→ garlic1234:會買實體書的人大部份不會因為網路有就不去買 04/21 18:15
推 despair78214:三年前的死神還不錯看啦 04/21 18:35
推 tsgd:追連載便當只是嚐鮮 單行本是必買，從來沒在看整本的便當的XD 04/21 18:47
推 ClubT:我原本還打算過幾天去日本的時候買本JUMP...然後... 04/21 19:08
推 std94003:電子書看久了眼睛會痠痛 還是喜歡單行本 不支持海賊不行 04/21 19:43
推 ISAS:最近台灣的寶島近度都開始狂追,已經都快跟日本的很接近了 04/21 23:27
推 ISAS:大概也是因為這些原因吧 04/21 23:30
→ pulifish:死神等3年 那獵人怎麼辦 = =? 04/22 01:26
※ Midoryugi:轉錄至看板 NARUTO 04/22 13:42
推 epephanylo:電子書目前價格居高不下，國產的也要8800元，跟當年mp3 04/23 09:48
→ epephanylo:風行時一台才要價兩三千有不小差距，再者，電子書的閱 04/23 09:49
→ epephanylo:讀會講究畫面尺吋，所以手機平台大概也掛了 04/23 09:51
→ epephanylo:所以，這要推行起來不是這麼簡單的，紙本也不用太擔心 04/23 09:52