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現這樣說好了 看了海賊那麼久 我個人覺得海賊王的果實設定很新鮮有趣 但是戰鬥的型態實在是流於僵化的型態 所謂的僵化並不單單只是單純的主角威能 而是在於戰鬥的型態上而言 魯海的戰鬥很簡單 也是萬話不變 魯夫永遠單挑最強的BOSS 索龍單挑次強的 再來是香吉士....... 其他團員都有各自該解決的人 也就是1 VS 1 (CP9那次很明顯) 這種單挑剛開始OK 但持續60本單行 就有點膩了 每次的型態都是這樣 像我大概就可以猜測 魯海大戰黑鬍時 魯夫 VS 黑鬍子 那個跟麥哲倫差不多強的希留 應該是索龍的 大概就是這子 這樣子演變到最後 海賊吸引人的只是他的劇情 但事實上戰鬥卻是占OP漫畫裡很大的頁數 如果變成這樣子的話 那幹嘛看漫畫?? 變成只要了解劇情就好了啊? 這樣發展下去 並不是個好現象 我個人建議是 尾大不應該強化在個人能力的描寫 而應該加重在團員之間的互補和合作上 戰鬥有很多種 不是武鬥大會 沒人規定一定要單挑 這一點看白鬍子就是個例子 被桶一刀 結果船上沒半個人會治療 你出團難道不帶幫補的嗎? 我還以為不死鳥會補血的說 這點隔壁棚的鹿丸小隊 戰鬥就很精彩 不單單是蠻力 而是靠小組的通力配合 拿下勝利 我的意思是 之後戰鬥的描寫 可以再多元 甚至是更細膩一點 一點小見解 供大家參考一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.215.33 ※ 編輯: backham7624 來自: 114.42.215.33 (06/11 23:24)
idiotsmart:回原PO 恐怖島被無視? 06/11 23:25
tarepa:你忽略奧茲了!!還有佛朗基合體!! 06/11 23:25
PlusP:白鬍子又不是沒人可治療,而是哪有機會讓船醫治療? 06/11 23:26
idiotsmart:再回原PO 空島巨大豆蔓上的多方大亂鬥? 06/11 23:27
idiotsmart:回三樓 是真的有人在幫魯夫治療啦 06/11 23:27
PlusP:面對的是海軍本部的戰力,光三大將就夠嗆了何況還有七武海 06/11 23:27
hmsboy:CP9那邊也是大亂鬥 交戰對手一直換 06/11 23:28
PlusP:白鬍子去治療那其他人不就撐不了多久就被殲滅? 06/11 23:29
hmsboy:被連XX兩次還沒想通 06/11 23:30
PlusP:四樓...我意思就是有船醫,但是那種狀況怎可能允許白鬍子 06/11 23:30
idiotsmart:再回原PO 阿拉巴斯坦的騙人布+喬八組合無視? 06/11 23:30
PlusP:接受治療? 06/11 23:30
hmsboy:我知道你很努力在找OP的缺點啦 06/11 23:31
idiotsmart:恩 我瞭解了 但我的意思是實際上後方還是有船醫支援 06/11 23:31
hmsboy:問你光是你說的剛好不一樣 也不是缺點 06/11 23:31
hmsboy:OP的戰鬥反而是意外連連不簡單 06/11 23:31
potter1529:所以你已經近兩年來沒看海賊王囉? 06/11 23:32
s58565254:誰要先開砲 06/11 23:32
※ 編輯: backham7624 來自: 114.42.215.33 (06/11 23:33)
dinosmomo:隔壁棚的更爛... 06/11 23:33
hmsboy:不是反串文就是討噓文囉 06/11 23:34
liuedd:說的滿中肯的阿 06/11 23:35
hmsboy:言詞也特別修飾的很溫合 06/11 23:36
idiotsmart:回樓上 是有道理 但無視太多內容 06/11 23:36
idiotsmart:是liuedd 06/11 23:36
wheelfish:最終魔王不給魯夫要給誰 難道仙水要讓桑原打嗎? 06/11 23:42
nicayoung:你忍心看餃子打普烏嗎 06/11 23:48
brianhouse:最終大魔王被喬巴用刻蹄幹掉...你會想看嗎... 06/11 23:55
v66leo:同意 06/11 23:57
owen0509:忘了奧茲 還組裝機器人勒!!! 06/11 23:59
Gaujing:事實 海賊快變成火影了 要一次看大長篇才比較表現的出重點 06/12 00:00
idiotsmart:不...不會變火影吧= = 但真的要看大長篇才有重點 06/12 00:02
rajadream:噓海賊快變火影 06/12 00:03
Gaujing:前20集算精簡扼要了 中間就算了 06/12 00:06
Gaujing:司法到七水真的會看到睡著 恐怖島也沒什麼意義 06/12 00:07
Gaujing:每次看到漫畫都要考慮好久要不要買 那種心情很複雜 06/12 00:07
idiotsmart:如果是樓上這種狀況就別買了 不要勉強自己去看不合TONE 06/12 00:09
idiotsmart:的東西的好 06/12 00:09
Gaujing:前半部不會阿 我翻好幾次 從空島開始大概只看過2次囧 06/12 00:11
pon0306:先補血!! 06/12 00:12
ffmuteki9:不是不幫補血,而是角色該死就必須要死。 06/12 00:14
roseho1992:還好啦…不過我想最後vs黑鬍子應該會照原po講的那樣走 06/12 00:14
lionleo228:隔壁棚說一句我相信你就沒了... 06/12 00:18
h0304126:純推出團要帶幫補的 06/12 00:19
h0304126:順便幫聖光 06/12 00:20
tarepa:我覺得要反對原PO的論點並不需要去酸所謂的隔壁棚!!! 06/12 00:20
laruku46669:看強者天下就知道啦~裡面魯海侵入敵方開打時~索隆和香 06/12 00:20
dinosmomo:腸 06/12 00:20
h0304126: 病毒 06/12 00:21
tarepa:原PO舉的例子也確實是另部漫畫裡讓人欣賞的部份! 06/12 00:21
laruku46669:吉士~還魯魯夫的表情~都說明了魔王就是要給魯夫打啊 06/12 00:21
laruku46669: 有 06/12 00:22
ljucool:罰你重看... 06/12 00:22
l82479:反串文比連勝文還糟糕 06/12 00:22
dinosmomo:也是啦 全村合起來都打不過的人 他一個就搞定了 06/12 00:22
chaos1526:團體戰多一點是好的 像騙人布的能力就是人越多越好用 06/12 00:23
cindylin812:罰你重看幽靈船 既然你覺得隔壁比較好去隔壁就好啦 06/12 00:33
cindylin812:隔壁團體戰明明也變的很少 現在都是主角威能 06/12 00:33
cindylin812:鹿丸都不知道消失到哪去了...... 06/12 00:34
james732:砂國/空島/水之七島/幽靈船四大段的戰鬥形態都差很多啊.. 06/12 00:34
idiotsmart:樓上 隔壁團戰打不贏一個佩恩 只好靠一個人 06/12 00:34
KEVIN66:還是你喜歡看到死X那種 更誇張的主角威能.... 06/12 00:35
ttfznp:哪個戰鬥漫畫的主角不是單挑最強boss? 你只看過OP? 06/12 00:36
cindylin812:我相信到時候單挑鷹眼的一定是索隆 這樣你滿意了吧 06/12 00:39
idiotsmart:cindy破梗XDDDDDDDDDDDDDDD 06/12 00:40
nonoise:說CP9交戰對手一直換 但幾乎也還是一對一啊 空島那種較算 06/12 00:40
nonoise:大亂鬥吧 06/12 00:40
nonoise:是說雖然原PO列出總是誰對誰 但他主要想表達的應該是團體 06/12 00:41
idiotsmart:空島是大亂鬥 恐怖島是團戰 06/12 00:42
nonoise:合作戰吧 就比例上OP的確是不多啊 06/12 00:42
NICK120:Gaujing 有哪個少年漫畫 後期還如你所說戰鬥如前期精簡? 06/12 00:43
idiotsmart:進入偉大行道到目前也只有主要6場戰鬥 06/12 00:43
wind654321:可能原PO比較喜歡七龍珠那種 一個人打其他的人在旁邊看 06/12 00:44
idiotsmart:泡泡島+恐怖島(團戰)空島+大戰(亂鬥)司法+砂之國(單挑 06/12 00:44
nonoise:文中都說希望加強在互補跟合作上 能得出七龍珠一人打其它 06/12 00:46
nonoise:看的結論也算是很好很強大了 一口一 06/12 00:46
NICK120:另外補噓一下本篇 團戰在阿拉巴斯坦 就出現了 06/12 00:46
roger744:原PO說得有道理 06/12 00:47
aintvrdfg:反正尾田畫多對多最後也會變成多個一挑一 還不如不畫 06/12 00:50
ttnyhaay:漫畫又不是打戰場..還可以換主坦..去後面補血~_~ 06/12 00:50
ttnyhaay:白鬍子那種戰場人這麼多還可以安穩補血這才荒謬吧= =y 06/12 00:51
idiotsmart:其實針對大戰部分 這種打仗不是本來就是一個一個打嗎? 06/12 00:53
hanzai:鹿丸:該我上場救援了嗎? 06/12 00:54
cindylin812:白鬍子是BOSS 大戰哪有時間讓他慢慢補血= = 06/12 00:55
cindylin812:他們也不是沒有船醫...... 06/12 00:55
ttnyhaay:大戰最好會一挑一打...圍毆上去誰壓倒性勝利誰就是王 06/12 00:56
ttnyhaay:怎麼可能把全部人架開讓你一挑一(打籃球? 06/12 00:57
cindylin812:少年漫話本來就以單挑或大混戰為主吧 06/12 00:58
cindylin812:想看團隊合作請去看運動漫畫 06/12 00:58
sowulo:一個不到10人的海賊團在大戰裡要圍毆誰-.-? 06/12 00:58
idiotsmart:我的意思是戰爭阿不就是人檔殺人神檔殺神嗎? 06/12 01:00
idiotsmart:有可能一次打10個嗎? 06/12 01:00
jonnydamon: 有點中肯,推文不要模糊焦點 06/12 01:00
fasp1012:ZZ 06/12 01:01
sugoichai:金庸和古龍小說裡的武打也幾乎都單挑,難道都不用看了嗎 06/12 01:05
sugoichai:全世界的動作片每部最後都主角打王,也可以都不用看了? 06/12 01:06
sugoichai:就連每天男人必備的X片,姿勢都那幾招,那你看不看..... 06/12 01:06
Mhaiu:這個版討論的空間越來越小了阿 06/12 01:09
dodoga:隔壁棚的 查克拉很大 查克拉不用錢 06/12 01:10
wo2323:原來OP的水準已經跟姿勢都那幾招的X片一樣了 筆記 06/12 01:10
idiotsmart:推文還中肯吧 都有說到哪裡有團戰哪裡有亂鬥 06/12 01:10
aggressorX:我想說 海賊王本來就不是注重戰鬥細節的漫畫 06/12 01:13
aggressorX:至於大將對大將這種單挑模式永遠都看不膩... 06/12 01:15
wo2323:海賊王重視的是世界觀和人性及歷史的探索 06/12 01:15
idiotsmart:樓上這種話就是中肯 06/12 01:15
idiotsmart:樓樓樓上XD 06/12 01:16
up827:你要有創意 你去畫阿 只是你畫的沒人要看 06/12 01:18
wo2323:至於戰鬥細節和能力設定就是OP的弱處 06/12 01:19
up827:戰鬥細節和能力設定不是不好 是因為其它設定太好 06/12 01:20
idiotsmart:可是我覺得OP能力設定很有創意阿 戰鬥細節用熱血招式 06/12 01:20
wo2323:看那麼久可以猜到尾田不重視超能力及戰鬥策略的設定 06/12 01:21
idiotsmart:來彌補 06/12 01:21
up827:超能力及戰鬥策略的設定我有想到遊戲王和jojo 06/12 01:22
idiotsmart:我認為尾田的能力設定走的創意路線 06/12 01:24
wo2323:事實上在所有的漫畫中能力設定都很馬忽, 只是讓大家爽的 06/12 01:25
idiotsmart:wo2323中肯 所以我才說這部分尾田用自己擅長的來彌補 06/12 01:26
wo2323:但是對一些很細的能力邏輯就沒真正用心設定 06/12 01:27
wo2323:[對比其他用心程度] (人性) (梗) (世界觀) (歷史梗) 06/12 01:29
idiotsmart:的確 細節部分比較沒有用心 但是大方向還是讓我覺得有 06/12 01:29
idiotsmart:展新的感覺 06/12 01:29
wo2323:可以說戰鬥和能力是作者不喜歡去研究的 06/12 01:30
idiotsmart:尾田比較喜歡用自己的創意來設定戰鬥招式及能力 但不夠 06/12 01:31
idiotsmart:全面的結果就是細節會有問題 06/12 01:31
NEORG:孫子兵法:「今以君之下駟與彼上駟,取君上駟與彼中駟,取君 06/12 01:33
FeatherChord:感覺尾田有刻意去迴避掉單純1vs1的打鬥 06/12 01:33
lkw781030:看到敵人帶刀我就很期待是索隆跟他一對一 06/12 01:33
NEORG:中駟與彼下駟。」魯夫當然也可這樣做,但這樣做的後果就是會 06/12 01:33
NEORG:折損一員,試問魯夫一行人有幾人可這樣玩?而且魯夫也不願少任 06/12 01:34
NEORG:何一個吧...自然就得由他來挑最大咖的... 06/12 01:34
wo2323:OP是尾田的心血,也代表尾田的思想,對社會和人性的見解 06/12 01:37
wo2323:能力設定像是靈異事件, 所以可看出尾田的務實 06/12 01:38
sjvious:喬巴跟騙人步打鼬鼠時你還沒出生? 06/12 01:43
Elebea:結果魯夫不挑黑鬍子… 06/12 01:43
larcenciel:火影到最後還不是都相信鳴人就贏了 06/12 01:44
sheepfeather:漫畫變成打online game? 06/12 01:47
PrinceBamboo:專業的忠言逆耳文 在別板會被推爆 只有在這板會被噓 06/12 02:04
PrinceBamboo:也是因為廢文太多 養成一堆噓文魔人習慣成自然 嘖 06/12 02:05
ffmuteki9:是啊,有說到事實啊。 06/12 02:06
sugoichai:樓樓上,我是不會噓,不過我認同尾大,也喜歡單挑~ 06/12 02:08
sugoichai:各人有各人的喜好,所以你會被噓我覺得也是很正常的 06/12 02:08
sugoichai:打錯了,是「他」 06/12 02:09
nonoise:至少這篇不是一面倒被噓 還算不錯了XD 06/12 02:18
coolboy16:總覺得每隔一段時間就會有人出來發這種文..... 06/12 02:23
coolboy16:不是劇情模式僵化 戰鬥模式僵化 XXXX僵化 阿都給你們說 06/12 02:24
coolboy16:就好了-.- 06/12 02:24
coolboy16:那你們直接說作者江郎才盡算了 06/12 02:25
asdfghjkl220:中肯但,喜歡這部漫畫就喜歡它的全部,追隨作者吧! 06/12 02:26
fakecrow:我直接跟你說最終劇情 魯夫成為海賊王了 恩 可以不用看了 06/12 02:28
iamwind7954:中肯,可是在這發不太好XD 06/12 02:29
sunlucky:噓爆你 看漫畫本來就看劇情 要看戰鬥去看WWE比較快 06/12 02:31
red719: 這是賽亞人的作風 一個一個單挑 06/12 02:32
siyaoran:只要戰鬥頁數減少就好,真的... 06/12 02:40
BARZII:推 佛朗基合體 ... 06/12 02:56
NicoRobin26:是只有嗎 我不這麼認為.. 現在推或噓已經沒啥重要了 06/12 03:04
TameFoxx:有中肯到 06/12 03:24
david789321:噓噓魔人真無聊 06/12 04:02
pikalu:其實真的有中肯到 但是這樣才熱血啊(誤 06/12 04:42
pikalu:回文變成跳針在不同配對 我倒覺得原PO指的不是這種現象 06/12 04:43
peaceworldd:哈,開砲的沒用 06/12 04:44
PrinceBamboo:我也覺得回文的焦點偏移了 原po可能質疑連巔峰決戰都 06/12 04:50
PrinceBamboo:搞得像天下第一武鬥會 還有白鬍子團隊戰的感覺沒出來 06/12 04:51
baconcsie:開始放假的隔壁棚就不是一定主角打BOSS.. 06/12 05:35
remmurds:看看原PO之前被噓爆的文就知道不用太認真討論啦~ 06/12 07:04
HXZ:那就去看隔壁就好了啊...掰掰 06/12 07:50
cronohyde:.................. 06/12 07:52
minnin0126:打熊和影子人不是有團戰 = = ? 06/12 08:11
minnin0126:海賊強調每個人都有他該做的事 06/12 08:11
minnin0126:哪像火影..相信他就好了 其他人都是雜魚 06/12 08:12
avrw:還好我都只看看動畫,所以沒啥感覺 06/12 08:12
minnin0126:火影就像把球傳給志傑(鳴人) 一樣 06/12 08:12
ashirogimuto:海賊迷果然無腦狂噓y 06/12 08:27
nonoise:原PO之前的文真的如暱稱一般 但這篇真的有部份沒說錯啊 06/12 08:28
ashirogimuto:像海賊這麼爛的戰鬥畫面,在jump只有家教更差 06/12 08:28
nameless023:咦..本來不就這樣了,從第一集開始不就只是賣熱血 06/12 08:33
kevin800405:這完全不會影響我對海賊的熱衷^_< 06/12 08:55
herosir:這個套到每部戰鬥漫畫都一樣啊 06/12 09:01
springt:恐怖島上打摩力亞打奧茲不教團體戰叫啥? 06/12 09:17
lijay:中肯 但這邊版眾不允許任何人質疑尾田 只能說海賊版早病了 06/12 09:32
Imbufo:這篇抹些部分還滿中肯的啊 這不也只是個人言論嗎 不懂噓啥 06/12 09:48
minnin0126:噓他沒看仔細 以偏概全 06/12 09:49
passpass:其實你說的不是沒道理啦...的確會期待更多樣化的戰鬥 06/12 09:52
passpass:只是看到你舉隔壁棚的例子...不免有點來亂的嫌疑XXDDDDD 06/12 09:53
stanleywings:噓什麼,現在是不管說什麼都一定得支持就是了嗎= = 06/12 10:25
stanleywings:我覺得這篇至少有建設性吧 06/12 10:25
jcustom:OP有你這種讀者還真是可悲....跟本沒看到重點 06/12 10:29
Analogue:我不要當小便魔人~ 06/12 10:33
io283435:中肯給推 06/12 10:40
boy00225:團戰很難畫 容易混亂 描述一個人時 其它人很難同步描述 06/12 10:40
newjedi:不過團戰不好處理阿 06/12 10:45
popyou:海賊王什麼時候變成WOW了...還帶補師勒...那要不要術士綁? 06/12 11:03
popyou:還是乾脆帶個小D戰復艾斯...然後打三大將叫薩滿開英勇? 06/12 11:04
popyou:最後魯夫OT還怪旁邊的獵人怎麼沒誤導... 06/12 11:04
despair78214:一堆漫畫還不是都在單挑 有很僵化嗎?? 06/12 11:08
italk1983:幫你補血...尾田是神喔! 請不要質疑神 06/12 11:11
ccsoeasy:你可以選擇不看 06/12 11:24
ic6413:團隊運動在漫畫本來就很難描寫阿 沒辦法的事 這是漫畫本身 06/12 11:27
ic6413:的限制 06/12 11:27
smallz:推 為啥魯夫一定要單挑boss,我也想看其他幹掉boss 06/12 11:30
DDRMIX:貼在PTT就是你的不對了,敢質疑尾大就是來鬧板的 06/12 11:40
imresonance:其實 討論這個沒有意義吧.. 06/12 11:48
sanband:你確定隔壁棚的有比較好? 06/12 12:56
BBaor: 06/12 12:57
dscndg:你以為是在玩onlinegame喔 06/12 13:08
Acehero:根本沒在看吧 06/12 13:11
SAC0724:你忘了 鼻 口貝 了XD 06/12 13:13
vszxcvb:推:反串文比連勝文還糟糕 06/12 13:16
leonlin:流於僵化.. 06/12 13:24
lays1v5:可以去看獵X 戰鬥超分配想超久超多計畫 前題是有耐心等.. 06/12 13:28
OnlyYangMi:名刀。鼻唄 06/12 13:29
j758101:你沒看仔細....早就出現好幾次了 06/12 13:38
kilter:隔壁的也不是一樣... 06/12 13:46
popopupu:看清楚了嗎 06/12 14:12
nicolas0608:你忘了大皇帝了嗎!!? (不要,這太羞恥了) 06/12 14:18
picklewind:明明就是名刀‧鼻嵐,鼻唄是布魯克的吧 06/12 14:26
OnlyYangMi:記錯了 sorrry 這人 常常在鬧板!! 水桶好嗎? 06/12 14:35
OnlyYangMi:有在justin.tv 鬧過 不意外 ^^ 06/12 14:35
kevenytu: 罰你奧茲那邊再看一遍 06/12 14:51
im2a27:現在火影不都是鳴人尾化打十個 那來的合作 科科 06/12 15:24
k57562138:X你XX 06/12 15:28
hondy:覺得不算鬧板,幫補血 06/12 15:50
a21511b:一言堂 ???????? 06/12 16:07
Roystu:你戳到一堆人的痛腳了 XD 06/12 16:10
leon1986:漫畫最後都要有結局,漫畫模式好僵化喔,不過還是有特例 06/12 16:11
bowenabo:都給你來畫 劇情都給你寫 !!! 06/12 16:13
eddyty:不錯阿 06/12 16:13
davy012345:中肯推 06/12 16:15
chung0924:低調噓 06/12 16:21
aintvrdfg:推 06/12 16:47
myownsblue:幫補血 這只是你的個人見解 06/12 17:04
ReveryLee:有道理 06/12 17:35
leondemon:打完Oz後 是索龍出來硬吃大熊... 06/12 17:35
eric01091989:掰 06/12 17:40
pipiispipi:一言堂 不意外 這版上不允許批評OP唷鳩咪 06/12 17:54
suckobe:中肯 最近有過難看 06/12 17:55
Kushaldaora:中肯幫補 戰鬥過於流於形式 是可以改進的大缺點 06/12 18:15
niceling:這樣的設定很好看啊= = 不然要怎樣? 06/12 18:28
skamena:白鬍子:被自己的兒子捅一刀是最痛心的.喜歡鹿丸你就去追呀 06/12 18:31
sula0827:戰鬥型漫畫 不就是這樣........ 06/12 18:53
skamena:若想看合作又有補血~我叫MT→http://tinyurl.com/25hyeho 06/12 19:13
ichiro1221:不知所云..不噓對不起自己.. 06/12 19:26
blacknil:同意 06/12 19:27
tk1211:有些話只能放在心裡不能講 06/12 19:36
crystal17:不爽不要看 06/12 20:34
donnolove:我覺得越來越有新意呀 合體技那邊真的是很酷 06/12 20:53
taco20:的確 看來戳到很多人了 科科 06/12 21:35
a50172:戳到痛處,一堆跳腳噓◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇ 06/12 21:40
rw5:不知道 我要參考啥@@ 06/12 22:18
CRAZMELO:休斯 06/12 22:37
goshfju:大戰有明顯改變了 , 我覺得海賊已經算比較有變化的 06/12 22:47
zhewei:會嗎?我還是覺得很好看啊~ 06/12 23:52
gwaCuCu:不死鳥的眼淚嗎 哈莉菠特 06/13 00:26
maxjet:白鬍子治療....你當這是魔法世界 有人會治療術喔.... 06/13 02:15
RogerD:不然你來畫!? 06/13 04:06
loloa:不爽不要看啊 06/13 09:06
borbir:還算中肯!! 06/13 09:58
ddaavvyy321:........... 06/13 10:11
MikuruXshana:沒看清楚,再加油吧!! 06/13 10:37
Mhaiu:噓噓魔人~ 06/13 17:00
car4353666:如果是小咖幹掉大BOSS,那是不是又有人說主角是來幹麻? 06/13 17:21
Rueyh:不爽嫑看 06/13 21:27
sweetrainie:要嘛單挑,要嘛團戰,要嘛繞跑,都有了還想怎樣咩... 06/13 22:19
vup4jp6:他就要犧牲自己救船員了...多一個船醫陪葬你會比較爽? 06/14 10:30
vixvixvix:奧茲篇... 06/14 15:20
skyracer:我看海賊王就是跳過打鬥 只看劇情說:) 06/14 21:59
rucarl:嗯 重看吧 06/18 07:54