→ zealeliot:沒辦法吧 總是要輸給主角群阿... 08/22 10:57
→ zealeliot:而且看魯夫路基戰 也有把戰力發揮到極致 08/22 10:59
→ nonoise:舉賈布拉當例子還OK 但卡古吃了沒多久啊 雖然他還是發現了 08/22 10:59
→ nonoise:許多詭異的能力發揮方式... 08/22 10:59
→ sinibakea:不會ㄚ，動物系 可以學會很多招 動物相關的技能。 08/22 11:00
推 westley:不能同意 超新星的動物系 古龍種很威 08/22 11:05
推 cyi:首先卡古沒吃惡魔果實 就只能限定於六式 08/22 11:06
推 eeee111:我個人單純覺得賈布拉沒有進行和自身果實有關的訓練 08/22 11:06
→ cyi:吃惡魔果實之後 多了鞭竹林等 運用身體特色的招式 08/22 11:07
→ eeee111:而是一直迷戀廚房煮菜的約瑟芬 導致分心輸給了香吉士 08/22 11:07
推 tc6289:古龍種到現在看來除了酷和稀有好像也沒多強 08/22 11:08
→ cyi:卡布拉 變化成狼 依舊是用六式的鐵塊拳法 08/22 11:08
→ superbtman1:其實我想說的主要還是,如果拿劍或鍛鍊就能贏， 08/22 11:08
→ superbtman1:貓狗牛這三類，連肉搏戰都輸了真的非常悲哀 08/22 11:09
→ superbtman1:純粹增加一個致命的怕水弱點，相較而言啦... 08/22 11:10
→ cyi:用別棚的例子 最單純的強就是力量 如果能練到戶愚呂的程度 08/22 11:10
→ cyi:光是強化肉體的動物系果實 應該就夠用了 08/22 11:10
→ cyi:只是註定他們碰上主角群 尾田一定會要他們輸 08/22 11:11
推 truegod000:香吉士的大絕有火屬性阿XDD 08/22 11:14
推 elfswordsman:你講得不錯,不過像路基吃果實比沒吃一定是有用,他幾 08/22 11:16
→ elfswordsman:乎不會有落水的困擾 08/22 11:16
→ superbtman1:其實我本身還滿喜歡動物系的,尤其是動物變身的感覺 08/22 11:18
→ superbtman1:只是，普通種動物系，常常讓我覺得功能太單純了... 08/22 11:19
→ superbtman1:而且又不是有幻獸種 那種不死鳥的,反而覺得可憐... 08/22 11:20
推 aggressorX:你怎麼不說香吉士早就強過六式不知道多少了? 08/22 11:22
→ superbtman1:aggre大應該是說我第一個假設的那種情況嗎？ 08/22 11:25
→ superbtman1:再說,只能近戰的動物系,瓦夷帕應該是他們的剋星吧！ 08/22 11:30
→ aggressorX:而且看你的形容 瞧不起香吉士很詭異 畢竟你不知道他遇 08/22 11:30
推 gvmlve:有了"道力"後 我就想到七龍珠的攻擊力 弗力札有50萬 08/22 11:31
→ aggressorX:到哲普之後的訓練跟六式比起來有無差異 08/22 11:31
→ superbtman1:也就是說您認為我第一個假設才是實際狀況囉？ 08/22 11:32
→ superbtman1:而且我不是瞧不起香吉士,我主要的議題還是在 08/22 11:36
→ superbtman1:如果遇到折普的香吉士肉搏還是打贏六式加犬犬果實 08/22 11:37
→ superbtman1:想想 有吃犬犬果實的必要？那是否黃泉果實好多了呢？ 08/22 11:38
推 b1uecat: 羅布路基:其實我吃的是小花貓果實 我已經練成花豹了耶>< 08/22 11:42
推 JackeyChen:我要為動物系平反！長頸鹿如果沒有吃果實，索隆會贏得 08/22 11:51
→ JackeyChen:更輕鬆. 08/22 11:51
→ superbtman1:了解,憲哥的觀點應該是跟aggre大是相同的,六式很弱... 08/22 11:55
→ superbtman1:搞錯 是成龍哥~~~ 08/22 11:56
→ JackeyChen:我沒說六式 很弱阿 你看卡古把"鐵塊" 應用在長頸鹿的 08/22 12:00
→ superbtman1:沒吃果實,當然會贏得更輕鬆,我想講的議題,不是這個 08/22 12:00
→ JackeyChen:的脖子 然後創出新招式 這就是路基想表達的吧... 08/22 12:01
→ superbtman1:而是吃了貓狗牛肉搏類的果實,其實只要鍛鍊就贏了。 08/22 12:02
→ JackeyChen:另外 我認為尾田有要讓賈布拉擔任諧星的意思 08/22 12:02
→ superbtman1:反而不用增加自己怕海水、海樓石的弱點,這樣 08/22 12:03
→ superbtman1:也可以說貓狗牛果實是可以用鍛鍊作為取代他的功能 08/22 12:04
→ superbtman1:反而像 超人或自然 真的是練一被子都取代不來的 08/22 12:05
推 doublelll:帶鴿子的:終於有人把我看成豹了>/////< 08/22 12:16
→ MansonShih:有些事，是很講究"天分"滴.. 08/22 12:16
推 raysilence:基本上賈布拉整場都自以為贏定的玩小聰明,慘輸不意外 08/22 12:18
推 hsawatarix:原PO有個重點我個人覺得不妥,那就是CP9因為輸給了魯海 08/22 12:44
→ hsawatarix:你就認為動物系很廢,但反過來想CP9是站在多少人的頂點 08/22 12:45
→ hsawatarix:我覺得就算索隆或香吉士也吃了動物系一定還是很威XD 08/22 12:48
→ hsawatarix:抱歉.不該用廢這字,應該改成無用,有點不太妥 〒△〒 08/22 12:51
→ xWadex:／完全不認同動物系廢......... 08/22 13:19
→ xyzc123:我認為 你設強化10倍太誇張了 果實熟練度越高*的倍數才會 08/22 13:20
→ xyzc123:慢慢增高吧 一下10倍... 08/22 13:21
推 wo2323:沒錯 當初讓CP9全敗 = 世界政府實力很弱？ 08/22 13:50
→ wo2323:動物系被取代性太高 超人或自然真的無法取代 08/22 13:51
→ wo2323:當初應該要畫 CP9撤退才對 維持等級也可增加戲劇性 08/22 13:55
→ wo2323:還可以增加新的強度設定 08/22 13:56
→ coolboy16:不知道為什麼覺得這算法很奇怪-.- 08/22 13:59
→ coolboy16:這個感覺好像在說香吉士本身沒啥練練就打贏賈布拉是 08/22 14:02
→ coolboy16:不合理,人的本身肉搏強度不應該打贏吃了惡魔果實？ 08/22 14:02
→ coolboy16:但是誰知道香吉士經過的鍛鍊是不是比六式還強？香吉士 08/22 14:03
→ coolboy16:本身的天資和紅腳哲普的訓練你都沒列出來是不是能和CP9 08/22 14:04
→ coolboy16:比較或是遠大於CP9六式鍛鍊 08/22 14:04
推 springt:原po說 如果有吃犬犬果實+六式打不贏Sanji 所以似乎沒吃果 08/22 14:13
→ springt:實的必要 可是他不是每次都遇到Sanji啊 其他的時候 他可能 08/22 14:13
→ springt:遇到像... 克利克啊 Mr.2啊(雖然我個人希望他打Mr.2也輸) 08/22 14:14
→ springt:那吃不吃果實也許就有差別了 還有 加布拉感覺上並沒有練狼 08/22 14:15
→ springt:相關的體技(跟卡古的鞭竹林之類相比) 他的狼屬性純粹只發 08/22 14:16
→ springt:展了狡猾方面而已 08/22 14:16
推 huckebein12:CP9打克利克不吃果實也樂勝吧？所以還是沒必要吃 XD 08/22 14:27
推 mars0510:有自然系可以吃誰要吃動物系的~..~ 08/22 14:43
推 THEWORLDS:你應該沒計算過 他們打的可是未來海賊王的夥伴 08/22 14:45
推 qq1030:如果把心理素質算進去戰鬥力呢 魯海的信念 退無可退 08/22 15:53
→ PublicSea56:魯夫的也很廢阿 連沒吃果實的卡普都贏不了 吃橡膠幹嘛 08/22 16:23
→ PublicSea56:黃轅的閃光也沒必要吃了 連老人雷利都打不贏 08/22 16:24
推 bluesgzr:老實說我覺得卡古對於果實能力用得比賈布拉好多了 08/22 16:34
推 xWadex:這種邏輯推下去...一堆果實都不用吃了...... 08/22 17:34
→ xWadex:反正吃了果實打輸就是遜.... 08/22 17:34
推 ThreeNG:其實關鍵是OP中還沒出現一個吃動物系果實又夠威的角色 08/22 17:41
→ godnoclown:樓上 馬可滿威的啊 雖然是稀有種 不過第一隊隊長耶 08/22 18:10
→ DDRMIX:隊長有什麼了不起 我國小也當過隊長啊 08/22 18:53
推 winiel559:牽制住上將不夠威嗎 08/22 18:55
推 mars0510:馬可雖然打不死....但是缺乏攻擊力~跟自然系比還是差了點 08/22 19:35
→ joseph103331:雷利繞偉大航道一圈的時候 黃猿還是中將呢 08/22 19:59
推 godnoclown:MARS大 我覺得攻擊性是沒表現出來 因為馬可果實化的時 08/22 20:23
→ godnoclown:候 鳥 翅膀 腳 好像都是部分化 而非 CP9中的獸人形態 08/22 20:25
→ godnoclown:這或許是可以當成 動物系的高階應用類似隔壁棚的咒印2 08/22 20:26
→ godnoclown:佐助後期的使用 08/22 20:27
推 mars0510:SBS尾大也說了 馬可的火焰是在生的火焰 無攻擊性 08/22 20:27
→ mars0510:但是自然系目前除了斯摩格~各各都有地圖兵器阿~ˇ~ 08/22 20:29
→ godnoclown:恩...我知道. 我的意思是像隼之貝爾打羅賓(星期天)的那 08/22 20:30
→ godnoclown:樣有鳥型和人型結合體 08/22 20:30
推 PublicSea56:人獸型? 08/22 20:59
推 amurox:看過一步沒 輕量級在怎強化也打不過重量級 ＝.＝ 08/22 21:06
推 fiex9q9q:有人利用炒完菜的時間踢踢腿就可以打贏了 XD 08/22 21:21
看過很多人的回應，大家的看法不一，不過還是很多人誤解我的意思了
我並不是說“以結果論定一切”輸了就表示吃這個果實沒用
主要想要討論的，就是貓狗牛這些動物系果實 單純 強化肉體這件事
以香吉士跟賈布拉這件事為據，可以證明強化肉體是可以用後天鍛鍊作為取代
當然吃了一定是更強，也就是香吉士吃了也一定是比現在更強
但是，我是說相對而言，如果惡魔果實沒有弱點當然是不吃白不吃
有一個怕海樓石、怕水的弱點，得到的能力卻只是某些人後天修煉就可追上的程度
剩下的就只是單純變成動物而已，當然是比較悲哀的
我之所以提出 香吉士 與 賈布拉 為例
因為香吉士的專業是廚師，而賈布拉是CP9的殺手
一個從小做菜長大，一個從小修練長大
後者又吃了增強肉體能力的果實，卻打不贏前者
如果不是動物系果實增強幅度“不大”，那就是練六式的賈布拉原本弱到可以
今天， 像 那美 VS 卡立法 那美是用道具加上計策(或許還有點運氣)勝利
那也還說得過去...
但是，兩者真的是拿出“真功夫”來肉搏的，以CP9的六式高手加肉體增強
香吉士 應該至少要打得跟魯夫一樣辛苦(VS 路基)
但是香吉士卻贏得相當輕鬆，如果動物系的肉體強化真的很強
如果動物系的肉體強化真的很強....
那沒有果實能力的賈布拉你真的爛到谷底了！
※ 編輯: superbtman1 來自: 219.85.112.220 (08/22 22:30)
推 fallhumor:他的師傅可是紅腳哲普阿 他被稱為黑腳香吉士 08/22 22:27
→ fallhumor:打輸他 不為過 個人認為= = 08/22 22:27
→ car4353666:不同意...你認為鍛鍊就好,但通常那種鍛練不是常人所能 08/22 22:35
→ car4353666:忍受的...而香吉士例子,他在惡魔風腳下,加上屬性較為 08/22 22:36
→ car4353666:說的通...而不是說香吉士一開始就大於賈布拉了... 08/22 22:37
→ car4353666:想想一個高熱的物體以極快的速度打在肉體上,敵人的 08/22 22:39
→ car4353666:體力消弱速度一定更快的啊0.0更不用說最後的畫龍點睛了 08/22 22:40
推 PublicSea56:不是每個人靠鍛鍊就打的贏動物果實能力者阿... 08/22 22:42
是的！ 不過我比較好奇的，是惡魔果實到底強化賈布拉多少？ 值得他去當旱鴨子
如果真如所言，惡魔果實增強賈布拉肉體實力超多
那單純只有六式的賈布拉，香吉士不是用腳趾就可以打贏了？
真的....是這樣嗎？
※ 編輯: superbtman1 來自: 219.85.112.220 (08/22 22:50)
→ PublicSea56:而且 動物果實哪來的"單純"強化肉體 很多招式都是變身 08/22 22:43
→ PublicSea56:之後才有的，路基 卡古也都是 08/22 22:44
→ PublicSea56:就算吃動物果實 本身肉體一樣可以鍛鍊吧 有規定不行? 08/22 22:45
→ PublicSea56:不吃 你從1等開始練 吃了你從2等開始練 所以吃不吃? 08/22 22:46
→ PublicSea56:惡魔果實能力的吸引力絕對比怕海水這缺點還大 08/22 22:48
→ PublicSea56:怕水? 也只是怕全身掉進水裡 還好這不是七龍珠常在掉 08/22 22:49
→ car4353666:= =.....好吧,你可能忽略了一直被攻擊是會導致防禦潰 08/22 22:51
→ car4353666:這一點= =...而最後的惡魔風腳應該就是突然拿了一把神 08/22 22:52
推 PublicSea56:單純只有六式的路基絕對被卡普電假的 變身也是電假的 08/22 22:53
→ car4353666:兵去砍半血或以下的敵人吧 08/22 22:53
→ PublicSea56:所以你認為是路基爛還是果實爛? 08/22 22:53
→ superbtman1:P大拿這個比喻的意思，也就是認為香吉士超強囉！ 08/22 22:54
推 PublicSea56:我只是想說 當時那隻狼的等級就是比香吉士低 08/22 22:56
→ superbtman1:我並不是 暗指香吉士不強,我是在理解你的意思... 08/22 22:56
→ superbtman1:所以，正解是 六式跟果實都很強,無奈香吉士強到爆炸 08/22 22:58
→ superbtman1:是這個意思嘛？ 08/22 22:58
→ car4353666:我覺得錯= = 08/22 23:00
推 PublicSea56:當時畫出來就是香吉士強過賈布拉+狼果實 08/22 23:00
→ superbtman1:是的！ 08/22 23:01
→ car4353666:如果真的強過那何必最後還要開祕招= =? 08/22 23:02
→ superbtman1:那您覺得果實能力增強賈布拉的六式肉搏力幅度有多少？ 08/22 23:02
→ PublicSea56:六式只是招式 路基用就是強 克比用就是爛 08/22 23:03
→ superbtman1:不過我覺得 car大的 說法我比較能接受,我了解了 謝~ 08/22 23:05
→ PublicSea56:加多少去問尾田比較快 但旱鴨子根本不是什麼致命弱點 08/22 23:05
→ superbtman1:也就是惡魔風腳是一種外掛,導致香吉士逆轉勝！ 08/22 23:06
→ superbtman1:是弱點 肉博會被瓦夷怕打假的！ 08/22 23:06
→ car4353666:我是覺得可能香吉士本身跟狼差不多,但是最後又開了大招 08/22 23:11
→ car4353666:導致是有被嚇到的,基本上再對決中措手不及的一方是會 08/22 23:12
→ car4353666:失去先手機會的,而香吉士那招被打到造成的傷害大 08/22 23:13
→ car4353666:最後就導致勝負關鍵的產生囉 08/22 23:13
→ superbtman1:car您的意思是,有點像那美在沙國打倒荊棘的最後大絕 08/22 23:15
→ superbtman1:這樣嗎？ 08/22 23:15
→ superbtman1:不過,就算如此,6式+果實跟香吉士勢均力敵... 的話... 08/22 23:17
→ superbtman1:那 賈布拉 你沒有果實真的 是爛到 悽慘.... 08/22 23:17
推 godnoclown:也許賈布拉是賭能吃到透明果實 不是 是自然(透明)的 08/22 23:17
→ car4353666:也或許狼在一開始是有輕敵的啊,畢竟他最初遇到的是騙人 08/22 23:19
→ car4353666:布嘛~~~~如果是你會不會輕敵= = 08/22 23:19
推 wo2323:取代自然和超人的方法就是增加新能力設定 08/22 23:20
→ wo2323:修練心綱到一定程度可出現精靈 (跟惡靈區別) 果實 08/22 23:22
→ wo2323:類似JOJO的替身能力 這樣就不會滿地都是吃果實人 08/22 23:23
→ wo2323:人的重要性也會提升 原PO覺得這新設定怎麼樣？ 08/22 23:24
推 wo2323:事實證明動物系確實沒有價值 08/22 23:31
推 car4353666:不能拒絕樓上更多= =.....動物系還是有埋伏筆的 08/22 23:34
→ superbtman1:我很喜歡動物系，所以才會有所失望吧！ 08/22 23:37
→ superbtman1:當初看到CP9很多動物系，第一個感覺是 Song！ 08/22 23:37
→ superbtman1:我也很想向上面某樓說,有其他變化,強化爪、牙之類的 08/22 23:38
→ superbtman1:但是最重要的是能不能有更強的變化？不是幻獸系那種 08/22 23:39
推 crook0610:動物系果實還是有他的用處 光看看獄卒獸就好了= = 08/22 23:40
→ superbtman1:目前期待“覺醒”！ 但不要變成弱智呀~~~~~ 08/22 23:40
→ superbtman1:獄卒獸HP高回血又高是不錯,但是希望不要弱智那種,希望 08/22 23:41
→ crook0610:你可想像獄卒獸會六式嗎= =那很誇張 08/22 23:44
→ superbtman1:動物系最特別的用途我覺得應該是用在武器上~~ 08/22 23:44
→ superbtman1:這一點倒是滿特別的 08/22 23:45
→ crook0610:我記得當初克洛克達爾有說過沒有垃圾的果實 之類的話 08/22 23:45
推 mars0510:社長說的好像是果實是可以靠訓練而變強的~ 08/22 23:49
推 crook0610:那理所當然動物系也可以練吧OAO 還有藍波球量產化OAO 08/22 23:52
→ mars0510:動物系基本上是使用者強才會強...不然就只是備用食材.... 08/22 23:53
→ superbtman1:豬豬果實~~~ 08/22 23:58
推 bobon0921:動物系本來就很雞肋了 08/23 00:42
推 WILLWIL:原PO的意思應該是以肉博為主的六式+以肉博為主的果實 08/23 00:54
→ WILLWIL:打輸一個練肉博的廚師 那果實真的很雞肋 08/23 00:56
→ pow1126:我覺得尾大他加了很多元素成分在裡面 08/23 01:15
→ pow1126:例如：橡膠不怕雷、沙子怕瞬間大量的水等元素在裡頭 08/23 01:17
→ pow1126:也就是說 香吉士用絞肉部分 道力大概差 狼一點點 08/23 01:18
→ pow1126:所以狼還能用鐵塊抵擋基本的絞肉招式Y 08/23 01:18
→ pow1126:但是 香吉士 使用的 惡魔風腳 是火屬性 08/23 01:19
→ pow1126:鐵 怕 火 溫度在1535度c左右(維基) 08/23 01:21
→ pow1126:也就可以理所當然的破防了!! 08/23 01:22
→ pow1126:當然，要耐這麼高溫，廚師+鍛鍊成分居多，畢竟廚師在廚房 08/23 01:23
→ pow1126:也是很熱的呀XD 08/23 01:23
推 bearching:可能還沒出來啦 別這麼悲觀~ 08/23 01:27
推 mars0510:鐵塊也不是真的是鐵 只是將肉體硬度提高 本質上還是肉體 08/23 01:29
推 easygo36:我覺得應該還是有變強，但是勝負本來就不一定是強的穩贏 08/23 01:59
→ easygo36:就賈 500 香吉700 賈狗 800 爆氣香吉 900 這種感覺 08/23 02:00
推 duozero:各位都忘了嗎.................. 08/23 02:58
→ duozero:海底監獄有提到,"覺醒的惡魔果實能力者",怎麼看都是動物系 08/23 02:58
→ duozero:或許這就是動物系才有的特殊公用!!! 08/23 02:59
→ duozero:PS:布魯諾果實如果用在劫獄根本無敵吧,海軍抓也抓不到~ 08/23 03:00
→ duozero:阿~好像有人提過覺醒了 XD 08/23 03:00
推 tornadoes92:葉問：你今天輸不是武功的關係，是你的關係... 08/23 04:27
推 wo2323:修改動物系不怕水和海樓石才能平衡果實系別強度 08/23 09:10
→ wo2323:不然 幫動物系護航只會越描越黑 08/23 09:12
推 PublicSea56:沒人在說動物系強過超人系或自然系阿 08/23 10:02
→ PublicSea56:只是在說惡魔果實-動物系還是有能力 08/23 10:03
→ superbtman1:還是有能力呀！只是這個能力的強度不大,卻一樣有缺點 08/23 10:28
→ superbtman1:同樣的代價,相較於超人系或自然系,確實滿可憐的... 08/23 10:29
→ superbtman1:也沒有人說動物系沒有能力 08/23 10:31
→ superbtman1:只是雞肋.雞肋.食之無味.棄之可惜... 08/23 10:31
推 PublicSea56:雞肋的話還這麼多人要吃喔 or 吃到的乾脆自殺算了 08/23 11:15
→ PublicSea56:吃個動物系好像沒甚麼用還怕水 08/23 11:16
→ superbtman1:p大您的第二句似乎回答您的第一句了... 08/23 11:27
→ superbtman1:至於您的第一句前段,吃的動機因人而異 08/23 11:30
→ superbtman1:目前較多人在吃之前並不知道果實能力,或誤食 08/23 11:30
→ superbtman1:唯一有一個計畫很久的,你覺得他會殺了夥伴叛逃 08/23 11:31
→ superbtman1:只是為了搶一棵 犬犬果實 博美狗 種 之類的嗎？ 08/23 11:32
推 DDRMIX:動物系果實真的超爛，如果吃到不能飛的，我大概會自殺吧 08/23 13:30
哈哈 生命誠可貴，動物系有種 亂馬 1/2 裡面咒泉鄉的感覺
如果有良牙那種豬豬果實，可以在美女胸口亂竄耶！
推 danny1224:賈布拉被甩了 他在情傷中拿不出100%的實力 08/23 15:34
※ 編輯: superbtman1 來自: 61.62.108.1 (08/23 16:43)
推 PublicSea56:我的第二句是接續第一句後半喔 08/23 19:23
推 PublicSea56:那路基怎麼會是史上最強的CP9 超人系的卡麗法還是很弱 08/23 19:27
→ cindylin812:吃動物系可以去動物園啊 08/23 21:25
→ cindylin812:你忘了魯海強度要加上信念計算 08/23 21:26
推 joseph103331:葉問也打敗了筋肉人 08/23 21:50
推 xWadex:果實這種東西完全看作者設定阿 08/23 22:01
→ xWadex:你能想像肉墊果實被大熊吃了之後這麼強嗎? 08/23 22:01
→ xWadex:今天作者要貓果實強就強..弱就弱....這不用鑽牛角尖吧 08/23 22:02
推 daniel0731ex:可是我喜歡動物系捏...馴鹿果實+1 08/25 02:08
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單純體技來看的話...
█體技實力 █果實強化
布魯諾（門門果實並未強化體技） ▇▇
賈布拉（吃果實強化前） ▇▇▇▇▇▇
賈布拉（吃果實強化後） ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇
香吉士（並未吃任何果實） ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇
魯夫在高手戰中被形容為暴風中的一支螞蟻，相對此刻的香吉士也不算是戰鬥強者
得知：單純六式戰力真的是爆爛！
在火車上的香吉士VS布魯諾，實力爛到翻掉，迷惘也不致於爛成這樣...
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※ 編輯: superbtman1 來自: 61.62.6.136 (08/25 21:19)