Re: [討論] 沒人覺得霸氣設定很瞎嗎(雷)

[monmo (Gentleman monmo)]

稍微再多說一點 其實最近在重看OP
現在大概看到40集左右 水之七島篇
現在回過去看(我是倒回去看 該說40~60集之間)
會發現不曉得是翻譯或者尾大的設定
但是的確有許多次提到"氣魄"這詞
(尤其在魯夫跟索隆的部份)

我相信即便霸氣確實很像是後面慢慢生出來的東西
但是或許很早就有這樣的想法在萌芽 只是到了劇情也得這樣走時
才真正有了霸氣的雛形... 關於這點若真
倒其實也不需要太過迴避 畢竟在SBS中
尾大也幾次半開玩笑的帶過一些劇情拉長不得不的BUG
畢竟當年等於是尾大的第一次JUMP連載 賣點就是惡魔果實
就算有氣的概念在 也很難那麼快就設定出來

而故事走向的點就在於 果實能力跟氣這回事
比較像是兩種不同系統的能力 七龍珠一路走來都是氣所以沒差
像是JOJO 從波紋氣功到幽波紋也是繁複的設定才扭轉了整個系統
至於獵人 其實雖然念也是後面才有細部的設定 但是很早就有這樣的系統設定
而且它涵括的領域比較廣... 可以拿來當"氣"用 也可以拿來當"設定"用

OP中段出現霸氣讓人有突兀因此是正常的
這就很像替身使者戰鬥突然出現會龜派氣功的傢伙
或者是駭客任務裡面突然出現個黑魔導這般的感覺

而事實上 我相信更多讀者會對霸氣設定有些忐忑或不認同的朋友
就像前面一篇說的 是在回顧過去故事後的違和感

最明顯的主題 應該就是過去被描寫很強的敵人 彷彿一下子有降格
(激烈一點的想法就是破格 然後擔心OP走向敵人越來越豪洨的港漫/布袋戲長篇之路)

舉例來說 當初路基被稱為天才 史上最強的CP9
被稱為不要介入他跟魯夫的戰鬥以免受傷
更被稱為司法島就是因為有CP9所以難攻不破
而他擁有的是六式+果實 但是這般的組合很容易被聯想起
如果他也擁有霸氣會如何!?

然後對照九蛇島 中將等級都會 霸氣似乎要說難學也不是那麼難學
或許有網友會認為 因為CP9不是海軍 可是CP9本身是諜報單位
怎麼可能不知道霸氣這種東西!? 而這些人都是會磨練道力的武癡
又怎麼不會想得到這種能力!? 尤其路基又是被稱為天才的男人

結果感覺司法島最強陣線 老大是個天才的CP9
對比於九蛇那群 以及中將們 好像就遜掉了... 天才之名有點名不符實
否則動物系果實(近身戰能力最強)+六式+霸氣... 真的是屌翻的強

另外一方面 也在於許多高等級角色 在戰鬥中卻彷彿也不懂霸氣這種東西

最明顯的 也是降格疑慮最多的就是七武海們
鷹眼或許是最早霸氣有跡可循的角色 我記得當初很早就討論過
一個看似沒有果實能力的人 除了他有特別果實外 就是劍氣之類的東西

但是看看克洛克達爾 他跟魯夫打到最後也沒有霸氣
而他是去過新世界的人 他知道老爹有霸氣
他還想幹掉老爹 但是他沒有霸氣.......!?

吉貝爾... 他至今看起來也是沒有霸氣 59集他都生死關頭要阻截赤犬了
他揮向赤犬的拳頭也沒有霸氣... 一點傷害也沒有

摩利亞 都被魯夫打到快死了 他也是沒有霸氣

艾斯跟黑鬍子 至今也看不到出來有霸氣的情況
艾斯如果有霸氣早在對決黑鬍子就拿來壓箱寶
所謂果實能力上下不如赤犬時 也該拿出霸氣來救命
黑鬍子如果有霸氣 應該也會拿來對付麥哲倫 或者對艾斯時使用
甚至他也不應該以為有了兩種果實他就是天下無敵
因為霸氣是可能克制他的能力的 而他在白鬍子的船這麼久
說他不知道霸氣實在很難說得過去 而他不知道白鬍子強大更在於他也有霸氣也說不過去

說到麥哲倫 號稱比第六層更可怕的典獄長
他的果實是至今確實造成黑鬍子闇闇果實傷害的第一人
但是 看起來他也是不會霸氣 不然那種情況早用出來了
(相反地 副典獄長能打敗巴其跟Mr.3 他看起來還比較像是有霸氣)

巴其也是 他自始自終表現的也像是個不曉得霸氣存在的角色
他是弱 不會霸氣是正常 可是他一直表現的像是心中沒有"霸氣"這概念存在的模樣

回頭看 撒哈拉事件那個中將 也是中將等級了
對決青雉都快死了... 有拼命救羅賓的動機在
有霸氣也該拿出來用了吧!?

我想最大的疑問就在這裡 或許有版友會說"霸氣又不見得真的很強"
"自然系沒有霸氣未必會輸給霸氣者"

是的 我相信..... 但是問題是不管怎麼樣 管他哪一系
有霸氣總是比沒霸氣來的好 來的對敵廣泛吧!?

我認為設定上比較會讓一些讀者覺得"這樣好嗎"的聲音
最主要就在於 "九蛇島"跟"海軍中將"都會
現在連克比都覺醒了 代表著霸氣其實在尾大的設定中也許不是有多高的門檻

那麼弔詭的就在於 回頭看居然有這麼多超強力的前面角色
居然任何使用霸氣 哪怕不擅長(卻有助於對敵)的情況都沒有使用過
或者是 最直接在他們生死關頭 也看不出他們有會霸氣的現象

這無疑會給讀者很直接"好像沒那麼強"的觀感<---九蛇跟中將都會

很直接來說 海軍政府/七武海/四皇的平衡
結果海軍中將光海軍本部一戰看來就10多個出戰
三上將+卡普+戰國看來都會霸氣 戰桃郎也會

而四皇那裡 頂級的海賊艾斯看起來卻好像不會!?

七武海更慘... 克洛克達爾 摩利亞 吉貝爾 甚至大熊現在看來都沒有霸氣在身

既然白鬍子會霸氣 雷利都會教 視所有團員都是兒子的白鬍子團
怎麼不像海軍培養人才那樣 教導大家都來學霸氣?
(看海軍本部大戰 大概也就馬可 喬斯 以及劍花比較有機會有霸氣
尤其是喬斯的鑽石在大意前沒有霸氣 很難理解不會被冰的原因)
因為面對赤犬時 幾乎都是沒有反抗之力 但只要有霸氣就可以稍微阻礙一點才是

七武海更是如此 可以跟海軍本部比擬的高等人才 高級戰力
結果海軍一票人會霸氣這種東西 七武海居然有一半不會?

如果要我歸納:

(1)九蛇+中將都會->霸氣應該不是那麼難學 卻有一堆高等級半點都不會
(七武海一堆 艾斯 天才路基 他們只要會一點 尤其打魯夫戰果都可能不同)

(2)霸氣存在的弔詭性->明明會的人不少 應該是個廣泛流傳的概念
體現在劇情裡 卻彷彿是很神秘的東西 甚至連政府體系內都不流通的消息
(以正常合理的情況 海賊們想要挑戰偉大航路 多少都要掌握上面的狠角色
然後討論/探求裡面的人物為什麼強 比如羅傑為啥強 雷利為啥強
白鬍子 紅髮 鷹眼 戰國 三上將為什麼強 好奇為甚麼有人可以克制自然系
甚至海上還有一票中將 他們總有使用過霸氣的事蹟存在 然後引發解答的尋求
當然你可以用"大海這麼大"來做解釋 但我認為這麼些偉大重要的海上人物
現在我們都知道他會霸氣 很難解釋整個大海上對於霸氣了解如此貧乏的過去設定)

這2點應該是至今 對霸氣設定有些失望/不完全正面看法的讀者的主要觀感吧

當然或許之後尾大是可以有debug的補救空間 只是我們也可以看到
有些過去的故事 看的出來是在還沒有霸氣的設定下所編寫
實在也很難轉回來... 不過或許在一些失望外(對如此走向)
我們也必須接受 沒有預期會這麼長的連載 勢必會有為了讓故事繼續發展而bug的可能

畢竟我們也看的出來 發展到海軍本部大戰 不想些辦法克制自然系
後面的戰鬥是無法收尾的 我想大部分讀者應該早早都有體悟到
故事這麼發展下去 即便後面加上二檔 三檔的設定
光靠橡膠果實 魯夫是不可能成為海賊王的 不是嗎!?

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有一個球員叫大弟　生涯開始在ＯＯ隊  那有許多帶刀護衛　幾乎都是他欽點

那裏的球員都他管　那裏的教練他說了算  老闆拼命的砸錢　管他什麼豪華稅

一天又一天　一年又一年  敗給魔術輸超塞　從沒見過仙人臉


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.51.67
※ 編輯: monmo           來自: 115.43.51.67         (08/30 22:07)
推 musiclife:吉貝爾能和艾斯打到兩敗俱傷，一定會霸氣的啊
→ musiclife:難不成是因為艾斯是吉貝爾被拖到海裡狂歐嗎
→ musiclife:                  被吉貝爾
推 hichung:推這篇
→ monmo:或許正拳像是Wink之類的東西吧...又或者是前後設定的bug
推 goolgo:吉貝爾那邊,我覺得是赤犬用青雉閃白鬍子攻擊的方法,所以才
→ goolgo:閃的開吉貝爾的攻擊
推 g418:吉貝那邊真的同一樓說得怪怪的 記得是在陸上決鬥多少天夜？
→ goolgo:如果明知打不到,那幹嘛還回頭打赤犬啊
→ monmo:突然想到 故事中有明確寫到Ace什麼時候吃到火焰果實嗎!?
→ monmo:我手邊現在沒書不能確定 不過好像是打了沒有效果不是躲掉!?
→ goolgo:還不知道大雄會不會用霸氣,雖然他好像沒用過
→ cindylin812:只能猜艾斯是出海後到成名前吃的 海賊旗上有火焰圖樣
→ cindylin812:吉貝爾本來就打算犧牲性命了
推 goolgo:大熊打魯海,根本就像是招拭還沒放完,魯海就全滅了
推 gs1:寫的很詳細 推一個
→ sampork:什麼叫「連克比都覺醒」，原po是有多看不起眼鏡呀～
→ lanbert:對死亡沒有覺悟的人何來氣魄可言，霸氣如果是氣魄的體現，
→ lanbert:那幾個強力角色都不具有（即使一點點也好）這個能力，真的
→ lanbert:真的還蠻可憐的
推 senshou:甚平若沒霸氣,怎麼痛扁艾斯...所以他是會霸氣的~
推 mathematics3:推這篇
推 PublicSea56:原PO腦補的有點多 主要是有用霸氣跟沒用 你怎麼分的?
→ PublicSea56:現在比較明顯的就是心鋼、女帝妹妹和桃太郎是種霸氣
→ PublicSea56:雷利擋黃猿 裘斯撞青雉 九蛇女戰士射箭和武武
→ PublicSea56:一個人用武裝霸氣拳打一個正常人 作者沒特別強調的話
→ PublicSea56:你怎麼知道他有沒有用? 作者要表達霸氣的地方 都會用
→ PublicSea56:對話或不合(OP)常理的方式來說明這是霸氣梗
→ PublicSea56:有些沒畫出來的東西 就不用去說到底有沒有霸氣了
→ remmurds:同意樓上
推 mathematics3:原來合理推測也叫腦補
推 joyparkno1:霸氣有強弱之分吧~對方更強就看不出效果了
推 NICK120:蛇姬 姐妹 不也被魯夫二檔破霸氣?
→ NICK120:很明顯即使學會  也有強弱之分