Re: [討論] OP這漫畫的深度問題?

[jeffleentu (襪Say!)]

姑且不談大家對"深度"不同的定義
我認為海賊王之所以引人入勝
主要是因為以下幾大因素

1.故事性的完整與連貫

不管是漫畫或者小說,其實都在述說故事
只是兩者用的形式並不一樣
然而小說由於單純運用文字的關係
比較容易呈現一個大格局的故事

相對來說漫畫作品在這部份就會難上許多
不管是七龍珠,灌籃高手,或其他經典漫畫
你都多少會感覺到作者是一段一段的建構事件
把一個大事件結束掉之後再來想下一段
這樣造成的結果就是很容易發生前後矛盾或者不夠連貫
ex: 明明前面說超級賽亞人是"傳說中的戰士",後來超賽滿街跑

或者明明漫畫一開頭訂了個主旨
到後來故事卻完全偏離自己在第一集所設定的主軸
ex: 獵人..............

以海賊王來說
尾田一開始就相當清楚描述了這個故事的大略藍圖與主線
接著一路隨著這條線走
雖然海賊王也是一個事件一個事件的來破關
但在事件的連貫上可以感受到尾田是早就安排好了的
有些版友一直認為尾田喜歡埋梗,然後在後面的故事中用以前留下的伏筆來寫故事
我則認為尾田早在一開始就把所有的故事包含結局都設定好了
因為從來沒有看過哪一個漫畫作品的故事是這麼連貫,並且不偏離主線的
（運動漫畫除外）

所以我一直認為海賊王的精髓不在上面板友們說的熱血,友情等等
（雖然海賊王確實充滿了這些元素,因為少年漫畫必備）
而是尾田創造了一個讓人嘆為觀止的故事



2.角色性格的鮮明

一個故事裡的角色性格如果不夠鮮明
你很難讓讀者真正喜歡上他們
而且這些"性格"不是單純用角色的對白就可以呈現出來的
作者必須利用角色對於事件的處理輔以台詞
才有可能讓角色的性格突出

大家可以注意到隔壁棚的鳴人一天到晚在講熱血台詞
可是我到現在還是感受不到他跟佐助的個性有啥差異
兩個都有莫名的堅持不知道在堅持什麼

相對來說,海賊王在人物性格的刻劃上就表現的相當優異
你幾乎不會把草帽團裡任何兩個人的形象重疊
不是單純只因為對白不同而已
尾田其實花了相當多的篇幅,透過事件在凸顯每個人的特色
大部分的漫畫都只會刻劃出一兩個性格比較鮮明的角色
但海賊王裡有太多太多令人印象深刻的人物
不管是主角群或者配角
每個讀者心中最愛的海賊王角色都不一樣而且差異很大
這也是其他漫畫較少著墨之處

題外話,另一部角色鮮明的漫畫首推光速蒙面俠21
但他的故事性就完全無法跟海賊王相提並論了


3. 正反派交界的模糊

不同於大多數漫畫所刻劃的"跟主角為敵都是壞人,全都活該被消滅"相比
海賊提供的是一種另類觀點,或者說更貼近現實生活的觀點
最經典的莫過於多佛朗明哥的"正義必勝"
還有重複出現的扉頁插畫,介紹過去落敗對手的後續發展

在海賊王的故事裡你會發現
並不是與主角群為敵他們就真的是所謂的"壞人"
正與邪之間沒有明確的線存在
每個人都有自己的過去以及許多無奈
看完摩立亞的故事,你會覺得他很罪大惡極嗎？
說實話我只覺得他是一個可憐的海賊

還有太多太多其他反派,背後的動機都不是"我要統一世界"這麼單純
每個人都有屬於自己的一段故事,每個人都有自己的立場
也正因為這樣
讓海賊王的故事更加貼近現實世界,也更加吸引人
事情往往不是只有一面
隨著角度的不同,每個人被定義的角色也就會有所改變

總和以上各種因素
我非常喜歡海賊王這部作品
不管大家的"深度"是怎麼定義的
尾田提供了一個從來沒人想到過的故事
在細節中不斷放入反映我們現實生活中的矛盾與衝突
其實大家是可以從這些故事中獲得一些啟發的
當然他也提供了夠多的熱血或者打鬥元素
要把海賊王當爽漫看的讀者們也能看得很爽

只是我會覺得這樣畢竟可惜了點


※ 引述《welldone5566 (勇者5566)》之銘言：
: 不要笑死人了好嗎
: 你所謂的深度 一堆漫畫書都馬可以找到
: OP是很熱血沒錯 但也是一堆老梗
: 不外乎就那些 追求夢想 跌倒了再爬起來 夥伴的重要....
: 一堆漫畫書都有提到還更深咧
: 體會什麼阿 別笑死我了
: ※ 引述《fantoccini (如何實現兒時夢想)》之銘言：
: :   OP的深度  就跟海底一萬里差不多深
: :   要是你能體會  就可以到魚人島了
: :   1.為了夢想去冒險  才能成就浪漫的傳奇
: :     我畢業本來要當老師的  後來退掉教程  跑去業界
: :     只因為我想追求夢想  業界對我來說就像偉大的航道一樣
: :     OP可以說是當初影響我做決定的重要因素  因為我想像魯
: :     夫一樣去冒險
: :   2.感謝~我又變的更強了(索隆)
: :     每次我遇到工作上的挫折  我都會想  那就跟索隆擊敗Mr.1
: :     一樣  遇到很強的敵人  你才可能變的更強  挫折就是我的
: :     敵人  所以我必須打敗它  然後它會讓我在工作上變的更強
: :   總之有很多名句  可以拿來現實中來用  別因為是漫畫就輕視他
: :   在工作上  學習魯夫樂觀勇敢挑戰的精神, 學習索隆努力鍛鍊
: :             自己的能力
: 那為啥不學習慕之內一步，他更努力鍛鍊，從一個飽受欺負的中學生
: 一路過關斬將到日本拳王。更勵志更有深度吧
: :   在感情上  學習香吉士溫柔的對待女生  要有騎士精神
: :   在生活上  學習騙人布克服膽小的弱點
: :             學習娜美, 羅賓面對自己的過去
: :             學習羅賓小時後遇到的巨人(忘了名字)
: :             面對不開心的事情就要笑  這是一種很棒的心理態度
: 面對自己的過去 這更多了，緋村劍心臉上的疤和自己的過去更精彩吧
: :   在友情上  布魯克和拉布, 空島的故事  都告訴我們友誼的重要性
: 友情最多了 幽助和桑原 小傑和奇犽 櫻木和流川楓 鳴人和佐助.....
: 銀次和美堂蠻 太多了拉
: 對我來說OP就是很精采，但是要說什麼深度壓根就不覺有什麼
: 因為其他漫畫早就是老梗一提再提了，可是老梗卻不一定不好看阿
: 我還是覺得海賊有他迷人的地方，但說的這麼誇張
: 拜託，別讓我傻眼了好嗎
: :   我覺得OP藉由漫畫  教導我很多人生道理
: :   比看一些勵志的書棒多了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.161.234
推 Sparxxx:關於1.我覺得大多不在jump上連載的故事都蠻連貫且完整的
推 jansia: JUMP的原罪 :p...我前陣子跟一個學弟討論到類似的事情
→ jansia: 為什麼神劍闖江湖結尾拖很長, 然後通靈王卻被腰斬
→ jansia: 一切都是讀者回函惹的禍啊 (無誤)
推 realroad:第一點.我覺得像鋼鍊就還滿完整的啊~
→ realroad:也很連貫~
→ ffaarr:獵人有訂什麼主旨嗎？最多只用訂說這是部關於獵人的漫畫吧
推 wheng:獵人有主旨阿 就是透過當獵人來找他爸  結果打蟻王那段不知
→ wheng:道在衝 三小
→ icestome:關於劇情連貫完整我覺得還沒到結局別太早下定論 是不是一
→ icestome:開始就安排好只有作者自己知道了 只是作者劇情安排方面
→ icestome:真的有用心 其實硬要找碴還是可以找 只是有必要嗎
推 asfj:這篇很棒怎沒什麼人推