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※ 引述《wl760713 (willy)》之銘言: : 海賊王現在經過頂上戰爭 : 二年的修練 : 來到人魚島故事線 : 二年的修練對比七龍珠的話 : 就比較像賽魯遊戲前的修練 : 小丑巴其很像七龍珠的撒旦 : 海賊王連載的時間.集數都超越了七龍珠 : 但我想問作品本身的話 : 海賊王超越七龍珠了嗎? 記得以前曾經討論過類似的內容,不過好像不見了。 尾田尊敬鳥山明不是一天的兩天的事情了,至於致不致敬的話題我們先放一邊。 七龍珠是一個什麼樣的作品? 由戰鬥+冒險轉純戰鬥的作品。 而海賊王是一個什麼樣的作品? 持續維持著戰鬥+冒險,並且加入令人深刻感動作品。 為什麼會有這樣的差別? 因為時代。 沒有經歷過氣功、合體、速度線、單體變身、生氣變強、無限再生、持續變強的年代 我們不會知道這有多精采,不會知道這有多有趣。 可是,我們知道了,人類,是一種貪欲的生物。 所以一部部無法超越七龍珠的純戰鬥作品出現了, 一部部速度線、變身、合體的作品出現在這個世界上,不管多好看,我們都不會滿足 的因為那所有的體驗,我們都在「七龍珠」體驗過了。 於是乎,看使出現了要素類戰鬥作品,何謂要素類? 例如幕末要素、未來要素、屬性要素等等的。 而這屬性要素發展成功後,也變得市面上到處都看的見。 不管是近代火影、獵人、早期忍空甚至許許多多的作品我們都要配上屬性、進而又出現了 「相剋」這樣的看法在漫畫中,儘管這些早在數百年前的知識中就有,但是被賦予了 戰鬥要素,而不是單純只是魔法亂炸,這樣的看法著實變得有趣了起來。 依舊不滿足的我們,考驗著作家的能力,儘管是莎士比亞的作品、STAR WAR小說的 如果拿給不懂、不認識這兩作的年輕孩子,她們的看法也大概會是詞藻華麗用字精深的 作品,但是扣除這些,就是一些梗不夠多的的老梗作品。 為什麼?因為資訊爆炸了,因為我們吸收的作品量實在太驚人了。 而在屬性戰鬥期間,戰鬥作品又同時發展了一種「鬥智戰」的有趣內容。 例如「JoJo冒險野狼的替身篇」又或者「幽遊白書仙水篇」前面有一部分也都運用到了 許多的鬥智戰鬥的內容,讓人看了大呼過癮,這樣的故事情結不簡單,一寫的不好 作者就會被人家當成傻瓜,所以是很大的嘗試也是很不容易拿捏的部分。 很明顯地,在海賊王這部作品中,我們可以見到 力量戰、速度戰、變身、氣的要素、屬性、屬性相剋、 甚至是鬥智戰的部分(依然佔少數) 為什麼海賊王能有這麼多要素,為什麼能被堪稱經典? 就是因為有漫畫界的先進在前面替他開著路。 沒有這一部部的經典、非經典、熱門、冷門在前面,相信我們是見不到海賊王 這部好作品的。 海賊王能不能超越七龍珠的地位,很明顯的,不能。 最少現在不能。 我相信小時候、甚至是現在,想尻、偷尻、無聊亂尻龜派氣功的人,可能還是比 橡膠亂槍打的人多吧(笑) 七龍珠在這個「星球」的地位已經是這個時代的經典了, 而海賊王現在依然是「日本」的經典,還有很多可以努力的空間。 但是如果你是問我說海賊王有沒有比七龍珠好看, 我相信大部分的人都會覺得海賊王到某一階段以前,比七龍珠好看許多。 優秀跟能不能成為神是兩件事情,除非你開創了一件你眼前的巨人無法達到的地方。 過去不是一個原罪,而是推進的動力。 如何運用過去並且開創未來,才是每一個創作者該去努力的目標。 在我心中,海賊王跟七龍珠兩部作品,都已經是經典了。 -- 「在你退役之後,誰將接過NBA的火炬呢?」 「呃,你有很多人可以選擇。Michael,David Robinson,Patrick Ewing,Dominique ,Isiah。但是我不會選擇任何人。J博士沒有選擇我,也沒有人選擇J博士。」 「但最終會有一個人自己跳出來說:『嘿,現在輪到我了。』」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.3.157
winnietslock:海賊贏在讀者的範圍之廣前所未見,是老少咸宜的作品 05/21 02:30
carotyao:依照現在的人腦,可能還無法想出更多大眾要素就是了.. 05/21 02:31
carotyao:不過十年二十年..就很難說了,我希望創作會更有趣 05/21 02:31
Raisto:寫得真好 推一個 05/21 02:33
laruku46669:地位什麼的也都是我們讀者在說的啊其實.. 05/21 02:37
yoyolibery:好文!!! 05/21 02:59
lazydoggy:七龍珠超有趣的 到現在我都很期待有新的七龍珠 05/21 04:19
lazydoggy:但實在不可能 能跟悟空一樣強的大概只有平行世界的自己 05/21 04:20
chu630:我反而期待下一代的七龍珠和海賊王何時才會出現 05/21 05:43
species:在美國有播"遊戲王"卡通 05/21 06:30
gcarrot:這篇寫得很好 推 05/21 06:36
species:也許one piece就是龍珠... 05/21 06:52
aphrodite98:推 寫得好 中肯 05/21 06:54
leokidd:是龍珠我就吞七顆龍珠!! 05/21 07:04
hellginnie:獵人真的可惜了 可以成為經典的一部好作 05/21 07:29
j20307:只能說等海賊結束在比較,才比較有意思~ 05/21 08:30
saijohn: ←想尻、偷尻、無聊亂尻龜派氣功的人 05/21 09:03
jkoilie:好文我頂! 05/21 09:12
hu6111:七龍珠是給小鬼看的,難看的要命 05/21 09:19
rtsai928:好不好看 不是你說了算 05/21 09:25
rrrrrrrrrr:小弟住墨西哥市 這裡很少看到亞洲卡通 05/21 09:29
rrrrrrrrrr:不過~七龍珠 在這 目前卻還是紅爆了 05/21 09:30
rrrrrrrrrr:hu6111好看 難看 因人而異 不過論地位七龍珠勝 05/21 09:32
TKforever:天阿 歸派氣功那個說法完整的說服了我XD 05/21 09:33
kathyfour: 05/21 09:47
ADR:那些要素龍珠有呀..特南克斯犯了錯誤肌肉膨脹速度變慢.. 05/21 09:47
Dalaia:啊其實我認為只要海賊王能像七龍珠一樣重播個20年就算超越 05/21 09:53
Dalaia:我是滿好奇為什麼七龍珠可以不斷重播到這種境界= = 05/21 09:54
rxhivzero:因為有人看 05/21 10:07
shadowmoo:七龍珠已經造就太多作品模仿它的橋段了 05/21 10:22
shadowmoo:海賊王有多經典,還要看未來多少作品向它致敬 05/21 10:23
uytqazescf:七龍珠是從搞笑漫畫變成戰鬥漫畫吧... 05/21 10:31
afa1919:對超過40歲的人來說 評論就不同了吧 各有喜好 05/21 10:37
Lumbar:好文!! 05/21 10:43
mj74721:尻龜波的那段完全符合我的心聲XDD 05/21 10:50
mj74721:還有合體術的動作也是堪稱經典阿,那動作出來,馬上理解!! 05/21 10:51
mj74721:海賊反而是故事性能夠緊貼著人心,戰鬥場景比較起來就不算 05/21 10:52
mj74721:重點,當然,這是我個人的看法^^所以我家兩套都有買起來當傳 05/21 10:52
mj74721:家寶...(這啥結論!!?) 05/21 10:53
enel1111:海賊在歐美熱門程度比不火影~七龍珠可是全球通殺~ 05/21 10:54
enel1111:那些要素沒有七龍珠做開頭~後面的漫畫根本起不來 05/21 10:55
enel1111:但也造就了~七龍珠這無法超越的巨人~ 05/21 10:56
noChance:敢問hu6111貴庚 比你成熟穩重又愛七龍珠的比比皆是 05/21 11:04
zivlo69:←小時候走火入魔 跟表弟玩打鬥遊戲用盡七龍珠招式 05/21 11:10
zivlo69:至於hu6111 除非 你在七龍珠連載的年代就開始看七龍珠 05/21 11:11
koneko5092:尻龜派氣功那一段也說服我了XD 05/21 11:11
uytqazescf:我覺得說小時候龜派氣功跟現在根本不能同日而語... 05/21 11:11
uytqazescf:那時候有多少漫畫多少遊戲 現在有多少漫畫多少遊戲... 05/21 11:11
恩 現在又有多少遊戲多少漫畫. 那為什麼「龜派氣功」每年還要出1-2款遊戲......鳥山明缺錢嗎?
zivlo69:同樣歷經過那年代其他的漫畫 不然您的評語...嘖嘖嘖 05/21 11:12
※ 編輯: carotyao 來自: 220.136.3.157 (05/21 11:13)
ciban:七龍珠就像是歌壇界的Michael Jackson 05/21 11:13
noChance:以前學生時代的確可以拿遊戲機出來尻氣功一整天.. 05/21 11:15
oopsmamamiya:看不知天高地厚的推文 懷疑是反串 05/21 11:25
cosy:七龍珠最大的敗筆就是普烏篇..... 05/21 11:33
japandan:沒有什麼所謂超不超越 你會拿歐巴馬超越林肯麻 05/21 11:39
japandan:拿周杰倫超越鄧麗君麻 這是世代的經典 05/21 11:39
japandan:等你過了三十年再來談吧 05/21 11:40
biggest1983:就是踩在巨人的肩膀上 05/21 11:46
uytqazescf:鳥山明缺不缺錢跟遊戲有沒有出有什麼關係... 05/21 12:04
uytqazescf:跟jump是不是死命抓著這棵搖錢樹搖有關係吧= = 05/21 12:05
uytqazescf:我承認你說的小時候龜派那段,但是你現在有去了解小學 05/21 12:06
uytqazescf:生在說什麼嗎?如果沒有怎麼可以推論出很少人用橡膠槍.. 05/21 12:07
動畫版權在東映,還有主要收入還是在鳥山身上的。 為什麼他是搖錢樹?因為他是七龍珠,如你所言這個時代的資訊爆炸,作品量之 多,跟過去是不能比的,那為什麼過去的作品能獨佔鰲頭依然不斷的高人氣呢? 至於為什麼用橡膠亂打會比龜派氣功少?這更簡單了。 這世界看過db的人比看過op的人多太多了,在加上經典性完全不圖。 這時代的領袖就連阿銀、鳴人、魯夫,都不免要來兩張龜派氣功的「版權」圖呢。
uytqazescf:不過這也是我雞蛋裡挑骨頭拉(抓頭) 小學我不止會龜派 05/21 12:08
uytqazescf:我還會用鬼手 黃金斧 跟詠唱龍破斬哩~ 05/21 12:09
不會,我也尊重你的看法。只是我們的看法有出入而已。 ※ 編輯: carotyao 來自: 220.136.3.157 (05/21 12:15) ※ 編輯: carotyao 來自: 220.136.3.157 (05/21 12:18)
uytqazescf:不過我沒有說七龍珠海賊誰優劣 個人不太喜歡比較這種事 05/21 12:32
ps20012001:現在OP的窘境大概是 設定太多了 從何起 何時段落 05/21 12:34
ps20012001:已經愈來越不好拿捏了 加上人物的再次擴充 怎麼串聯呢 05/21 12:35
ps20012001:突然覺得 魯夫目標的"我要成為海賊王" 越來越淡化... 05/21 12:37
Ryaa:四星球! 05/21 12:54
bredka:七龍珠是全世界轟動的漫畫 這是很了不起的事 05/21 12:58
bredka:海賊王只有在亞洲造成轟動 這就有明顯的等級落差 05/21 12:58
dinotea:海賊王只有在亞洲造成轟動? 可能歐美比較喜歡忍者跟功夫 05/21 13:01
good8195:七龍珠就算重播 我轉到一定會看 海賊的話有時候都是劇情 05/21 13:11
good8195:如果知道了 就比較不會看 就算比重播20年 我想七龍珠大勝 05/21 13:12
onlymandy:其實你的簽名已經指出一切了... 05/21 13:19
stan1231:不如拿神奇寶貝跟海賊王比好了 05/21 13:31
melo310269:悟空變身變兩集 你照樣會看整整兩集 05/21 13:59
Akenlen:不是你說不能就不能 05/21 16:00
lazur:想尻、偷尻、無聊亂尻龜派氣功XDDDDDDDDDDDDD 05/21 17:52
bredka:小時候我還會偷偷收集元氣玉 >< 05/21 17:57
vitoman:那每克星爆炸爆了一個禮拜,我還是看了一個禮拜。 05/21 19:17
tonialau:現在連地震時都還要假裝一下自己在超級賽亞人變身XDDD 05/21 19:18
jim04072001:這要等海賊結束來評論比較準吧 我身邊小朋友 他們知道 05/21 20:24
jim04072001:炎殺黑龍波而不知道36煩惱鳳是啥咧 05/21 20:24
innocentguy:這篇寫得真好~~好中肯 05/21 21:34
vincens:請邱議員也買套七龍珠回家看完再幫我們比較好了 05/21 22:07
enty00212:海賊的鬥智戰在哪? 05/21 22:07
Sanish:Mr.王子那邊應該算鬥智吧 還有水之七都關閉正義之門 05/21 22:14
Sanish:不過鬥智的部份的確算偏少啦 應該說都集中在香吉部份 05/21 22:15
hoho80265:"悟空變身變兩集 你照樣會看整整兩集" 大推!!!! 05/21 22:24
flydeer:騙人布vs魯夫也是用計謀去打 05/21 23:27
FUFrench:娜美每次都很用腦打架阿 只是敵人是靠戰鬥力 05/21 23:33
by0413:真的是時代問題 很多人是跟七龍珠一起成長的 05/21 23:46
by0413:可是在這一輩沒看過七龍珠的 心目中的經典可能就不是他了 05/21 23:47
noChance:同意某樓說的 等海賊完結後再來看經不經典 05/21 23:58
g2300243:說的很中肯!!!都是經典 無法衡量價值的 05/22 00:17
xutsm788:七龍珠勝~轉到悟空變身必看~海賊王就未必會看~ 05/22 00:21
JH7:我覺得OnePiece最強的地方在格局 還有作者創造出來的世界..... 05/22 00:27
Rsew: 龜~派~氣~功~~~被同學毆打 05/22 00:37
coolmayday:推 想尻、偷尻、無聊亂尻龜派氣功XDDDDD 05/22 00:41
ohmygod153:推 05/22 00:53
wa410489:請問一下原PO有沒有看過妖精的尾巴呢? 如果有的話 能不能 05/22 01:37
wa410489:說說你的看法以及與這兩部作品之間的小比較 05/22 01:38
a0652qj:純粹覺得正在連載的東西永遠比不上完結的經典 05/22 01:51
a0652qj:就跟死的人已經無法被超越一樣 05/22 01:51
sweetrainie:七龍珠曾讓我血液沸騰..海賊王正在我心中深深刻印.. 05/22 02:17
LLCOOLJ:推 05/22 02:52
salqv:滿贊同你的說法,七龍珠和海賊王也是我心中的經典! 05/22 03:16
doctor2tw:無論如何,現在講到合體就會看到有人把兩根手指頭舉起.. 05/22 03:59
Hannin:每次電視上播出七龍珠悟空向地球人要元氣時 我都會高舉雙手 05/22 04:11
Hannin:掌心向上 把元氣分享給悟空 05/22 04:12
htaedamay:自己看的爽比較重要 經不經典就等10年後完結時讓人評論 05/22 09:40
ketoimo:我沒有尻龜派氣功過,我愛惡搞氣功砲跟太陽拳 05/22 10:41
thisday:看簽名檔就好XD 05/22 11:33
milkpolo:氣功比較好尻~ 05/22 12:20
PaulPierce34:七龍珠是創作跟領導流行的天才 05/22 13:28
PaulPierce34:海賊王比較像是努力的學者,有豐富的內涵 05/22 13:31
penny1ai3:論點蠻扎實的 05/22 23:00
timoy:兩部都是經典 活在這時代真幸福 05/22 23:53
stosto:經典之作不必互相比較阿 向MJ跟KB兩個比來比去還不是沒後續 05/23 05:13
Dsman:MJ跟KB早就比出結果了... 05/23 19:33
timoy:好文推~ 小時候很愛尻龜派氣功XD 05/23 21:22
w10211:推龜派氣功...小時候看了七龍珠快10年吧..(都不知道重播幾 05/24 05:43
w10211:但是我這學期有堂討論漫畫的通識課有談到..海賊男女通殺 05/24 05:43
w10211:以這角度來說..贏過七龍珠吧!? (女生應該很少看七龍珠.. 05/24 05:44
Eshow:七龍珠可說沒有女性/可愛主角~當然,在這狀況下還全球瘋 05/24 09:06
taichicc:推~~ 05/24 18:04
j2005213:應該說七龍珠較沒有那麼複雜,從何時切入都可抓到重點 05/24 21:53
j2005213:我還滿慶幸生在漫畫大國日本旁欸,台灣!!! 05/24 21:54
albert800102:不賣肉的漫畫,純打鬥風靡全球。 05/26 01:06
jjujj:我常常都想變身超級賽亞人呢 06/18 13:30