Re: [問題] 為何魯夫都要睡覺阿?

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

推文看下來 有些對我文章有點誤解
像以為我描述的船長資格是要變成完美沒缺陷的人 或是處處小心躲避
其實我說的並不是這樣
而是保有本性的同時 吸取每次失敗的經驗 補強自己的缺失 進而成長
像白鬍子 傑克 不都是這樣走來的嗎?

推文不少的idiotsmart板友 有篇推爆的文 節錄其中一段
====
然而
白鬍子也並非只知向前衝
身為一個船長
他懂得如何掌握狀況
讓敵人變成同伴
冷靜沉著的面對任何突發狀況
隱藏王牌破解包圍壁的困境

以大將的姿態於戰場後方觀察敵方動靜
仔細觀察並大膽做出決策
化解防守者已做好的萬全準備

再再證明白鬍子的強
不單指本身動搖世界的強悍
而更是指一個領導者以經驗和智慧掌握一切的強悍
====

這正道出了領導者需要掌握情勢,謹慎面對的重要性 一味往前衝不是每次都行得通
同樣的道理放到魯夫身上 i大的態度為什麼就差這麼多呢?

頂上決戰的時候 魯夫被黃猿打倒
黃猿說:光靠膽量是救不了任何人的 然後說白鬍子竟讓這種有勇無謀之輩上前線
而白鬍子表示對魯夫的欣賞
但欣賞歸欣賞 他也認為魯夫該退場了 而黃猿所說的也確實有道理

白鬍子為了救艾斯 設計了多少策略 事先作了多少規畫
沒有這些智慧和準備 魯夫衝去海軍本部又能救得了誰? 或者只是去送死?
而傑克最後能成功停止戰爭 靠的也絕非單純的戰力而已
他對整起事件始末的瞭解 顯然是最清楚的

羅傑,白鬍子年輕時可能也一樣有勇無謀 但歷經重重冒險後 才成為有勇有謀的王者

又有人說 魯夫不一定要跟白鬍子,傑克一樣 魯夫就是魯夫
他想當的海賊王是海上最自由的人
可是 如果只是想當最自由的人 那為什麼一路走來插手了這麼多事?

且先不跟老經驗的四皇比較 連超新星甚至一般團都懂得為了保護夥伴 有些事不能做
(ex.在上膜的船內不能大動作戰鬥) 魯夫卻常常下些無腦的命令 讓夥伴有生命危險
如果他把膜弄破了 全團滅亡 他要怎麼說有資格當船長?

在拍賣場時 魯夫為了過去的敵人小八(事實上 小八是所有洗白惡角中 白得最詭異的)
衝動的揍了天龍人 造成黃猿,戰桃丸和偽大熊前來 若非真大熊暗助 一行人已經全滅
魯夫當時懊悔哭說:連同伴都保護不了,我有什麼資格當船長
注意這邊 他後悔的不是揍天龍人 而是自己的戰力不夠 打不贏海軍
因此後來修行都以鍛鍊戰力為主
但戰力是船長的責任嗎? 他乾脆說:我有什麼資格當戰鬥員 <這樣才對吧

很多人推文中大力支持魯夫不必成長 變得更謹慎 或學學瞭解情勢
來看看這個例子
頂上決戰剛開始時 魯夫面對鷹眼 這時想起在香波帝被打敗的情景 預見不是鷹眼的對手
於是選擇不正面迎戰鷹眼
這就是經驗! 這就是從教訓中學習! 當時看到這邊時感動不小 總算是有成長了
不再是只會魯莽的橫衝直撞
你們對於這段又該怎麼說? 作者要他謹慎時就說船長應該這樣? 這不自打嘴巴嗎

所以看到兩年後沒變聰明 反而更莽撞的時候 感覺是
要不是作者的劇情上有瑕疵 就是魯夫被設定成腦筋時好時壞
這是有討論價值的東西 而不是不管怎麼樣 都一味的替作者&劇情找說詞

別的主角都能有心理成長 為什麼魯夫就不行?
我目前還是希望在最後變成海賊王前 能變稍微會思考 會為全體著想 會成長一點
只是希望這部漫畫未來能更好 請客觀討論~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.216.233.205
推 ML456789:如果魯夫變成一個有腦袋的人，那海賊王就不好看了。
→ PrinceBamboo:早期魯夫有腦啊 希望將來魯夫變有腦時你還保持想法^^
噓 ML456789:看來你也不知道我在表達什麼。
推 tuchichi:魯夫海賊王定義：我們最自由,橫行無阻。所以他追求力量吧
→ tuchichi:至於會不會讓伙伴陷入危險,他還是相信他的力量能逆天~
推 abbess323:就再給魯夫一些時間吧 成為海賊王前應該很充裕
推 tuchichi:不過經歷過頂尖之戰,白鬍子的例子後..還會想在深海破膜
→ tuchichi:抓魚...就....令人不解..
→ rayjames38:恕我無理...既然要這樣分析 那應該把海賊分成兩部份來
→ rayjames38:看 有無戰鬥 做事一股傻勁這就是魯夫的設定 就像騙人
→ rayjames38:布平時遇到敵人第一個想到的是逃跑 當遇到戰鬥又是不同
→ rayjames38:思考 說這樣人格分裂? 也還好 我們很多人也是遇到自己
→ rayjames38:在意的事跟平常也很不一樣
→ rayjames38:頂尖之戰後就不能傻裡傻氣的做傻事 就好像認為天才就該
→ rayjames38:什麼都會一樣 但愛因斯坦高中時還被罵:你將一事無成
→ rayjames38:因為德文超爛...
噓 eltcdolphin:你認為魯夫照你所想的改變這部漫畫就會變更好嗎??
推 lazydoggy:我同意你說的魯夫會成長 但是我不同意你說他貿然行事
→ lazydoggy:他會試圖想亂搞　就是他清楚知道背後有一群會拉住他的
→ lazydoggy:夥伴呀
→ lazydoggy:要是魯夫在那時候沒揍天龍人　我大概就不會看op了
→ jacklin2002:羅傑,白鬍子年輕時可能也一樣有勇無謀←魯夫現在應該
→ jacklin2002:還是『年輕時』吧?
→ rayjames38:顯然認為 經過頂峰之戰就是"轉大人"了
→ stqqq:可我怎麼看他有成長啊?
→ yo790316:魯夫如果把膜打掉，就會有人魚&海賊來救他們。你講那麼多
→ yo790316:看似不認同魯夫之道的話。不過就是希望他成為你心中以為
→ yo790316:符合要求的王者罷了，他要做的是海上最自由的人。一切以
→ yo790316:魯夫說的算。以後會有怎樣的改變跟成長都是備受期待的。
→ yo790316:別因為你的不認可就說的一無是處。
→ KOFMAX:現在故事才進行到了一半 另一半才剛開始  就繼續看下去吧
→ KOFMAX:你所說的頭腦清醒時的魯夫根本就不存在 未經大腦說出來的話
→ KOFMAX:也有一針見血過 但卻沒有後續的想法 故作者設定咩
→ sampork:他們是當海賊又不是遠足，會死掉也很平常，這不算亂搞XD
→ onlymandy:你講的很對.可惜是在現實才對.因為人跟人的能力差不多
→ onlymandy:在海賊或是武俠的世界.首領通常一定是最強.因為那是一個
→ onlymandy:比誰強的世界.
噓 wsx456:不爽不要看，就這麼簡單
噓 Terence223:我只覺得你根本被教育洗腦了 認為成功一定要有某種特質
→ Terence223:魯夫的特色就在他大無畏的傻勁 他認為什麼是錯的就會直
→ Terence223:接動手 如果他聰明 揍飛神 扁天龍人 闖海底監獄 收服章
→ Terence223:魚 這些橋段根本不會出現 當初見識到艾涅爾的 "聰明"的
→ Terence223:娜美嚇得半死 可魯夫就是傻才敢挑戰神 他如果聰明的話
→ Terence223:大概直接命令全體船員立刻撤離空島吧 況且 如果其他船
→ Terence223:員具有聰明的特質 他又何必也非有不可？ 他的魅力就在
→ Terence223:於對於夢想和保護夥伴他可以毫無畏懼地貫徹到底 對於夥
→ hmsboy:把自己想要的強加予人
→ Terence223:伴也絕對信任 他的魅力足以讓索隆香吉士願意為他死
→ Terence223:他對吉貝爾的信任或許也讓他覺得那些故事不重要 反正他
→ Terence223:也聽不懂 他只要吉貝爾告訴他誰是壞人他來揍飛就對了
→ Terence223:現實中也太多人"太聰明"懂得放棄夢想和正義
→ Terence223:而魯夫或許就是因為傻才會獲得這樣的成功
→ skymay:魯夫救艾斯時確實很衝動一股傻勁只知道衝,但如何研判現在他
→ skymay:也是如此呢? 因為他還是愛睡覺?愛鬧?愛玩? 難道現在有誰危
→ skymay:險道需要他很正經的面對所有形式? 我記得傑克也曾跟船員在
→ skymay:荒島上喝酒嬉鬧呀...
→ diess:作者只是沒把魯夫的想法寫出來不代表他真的只是笨蛋
→ skymay:難道當個船長就必須正經八百面對一切...他又不像白鬍子手下
→ diess:有能力的自信常常被當成笨蛋來看，從歷史上一堆教訓可知
→ skymay:一堆要管的人一大群...他就只有那幾個很了解他的伙伴好嗎
→ diess:像此篇作者的自以為聰明的分析師，歷史上一大堆
→ diess:像是歷史上的一些名著，不少編輯，娛樂界的歌手或演員
→ diess:最有名的大概就是項羽劉邦，相信如果此篇作者生在那時代
→ diess:也會大言不慚說劉邦耍流氓沒勇氣，頭腦很愚蠢不是當王的料
→ skymay:你說白鬍子知道如何掌握狀況讓敵人變朋友,難道魯夫就沒有?
→ diess:當被劉邦砍頭的時候還會大喊，你只會耍賤招不會認真討論
→ diess:辯論輸了就要砍我頭嗎？
→ skymay:有多少他原本的敵人跟他並肩作戰過了? 他本就不用心計在對
→ cabokino:合理不代表正確，而且漫畫，沒有對錯
→ diess:歷史上一堆看走眼錯失像哈利波特作者這樣金雞母的人
→ diess:都是這樣自以為歸納了很合理的解釋
→ skymay:待人,而是用心
→ diess:當現實證明自己錯了以後，還一直堅持自己沒錯理論沒錯
→ skymay:所以在頂上對決時才讓所有人都站他那邊,連白鬍子都是...
→ diess:還好這只是漫畫，如果發生在現實不就要崩潰了
→ skymay:他的特質是天生的而不是後天的,他需要成長但沒必要變得任何
→ skymay:時候都緊張兮兮畏畏縮縮,怕東怕西的,這也是他為何只想找少
→ skymay:少的同伴,而非一大群...因為會綁手綁腳
→ skymay:要顧慮一群人的生命他知道他要的冒險沒辦法這樣,所以他只想
→ skymay:找有一定能力的...而不是青菜蘿蔔都要
→ skymay:如果他如原PO說的不會想,那我看他也不會有今天那群死忠跟隨
→ skymay:的伙伴了...另外還有救羅賓途中他對香吉士的命令 足可見他
→ skymay:對夥伴的信任和了解...
→ diess:還有啊，頂上決戰並不是想起當初自己被打敗，而是預知到自己
→ diess:出拳會被砍，沒仔細看和思考還真敢講啊
→ diess:以為只是提出自以為不同的論點就代表自己很有腦袋？
推 farren7410:同意你說的話，只是我覺得你這期待的漫畫難看至極
→ albon:不好意思 魯夫在那話也先提到 他不做無趣的冒險 這跟自由與
→ albon:由扯不上 還有雷利在幫助他們前往魚人島 也提到魯夫更是變成
→ albon:適合那頂帽子的男人了
→ moonh4:海賊王是後人賦予的稱號，成為海賊王需要些什麼特質也不過
→ albon:否 <--先改錯字先 另外魯夫打天龍人那話 請你再去翻看看
→ moonh4:讀者們的腦補而已，羅傑說不定也是個Forrest Gump
噓 easychen:看來你這麼了解怎麼領導，那你應該是吳敦義吧!!
→ albon:索隆講的話 還有娜美、香吉士的反應
推 profyang:同意farren7410講的,原PO講的沒有錯..但魯夫如果變那樣就
→ profyang:不熱血了,海賊王也就沒那麼吸引我
推 uytqazescf:e大你幹嘛牽扯到政治?
噓 canandmap:原來看一個人有沒有領導人的樣子是看有腦跟無腦的
噓 canandmap:→ hmsboy:把自己想要的強加予人 這就是原po的風格
噓 cindylin812:魯夫的設定本來就是想到什麼做什麼
→ cindylin812:他只會去做他"認為對"的事情
→ cindylin812:到底是怎樣才會覺得魯夫以前有腦 現在沒腦的?
→ cindylin812:在我看來 魯夫從以前到現在都是一樣
→ cindylin812:還有"別的主角都有心裡成長" 很抱歉 我不同意
噓 canandmap:沒腦袋魯夫早死了，海賊王也會完結
噓 Akenlen:快去趕論文對你會好一點
→ Akenlen:感覺你越來越糗了
→ Akenlen:一直提自己以前優文怎樣的 還真敢講呢
噓 harrye49:己所不欲  勿施於人  看個漫畫 認真什麼? 想看自己想看的
→ harrye49:自己去畫
噓 roader28:我不想看這麼累的漫畫
推 charliekidd:你可以寄到SBS問一問
→ MaiXiw:親愛的，你必須學會尊重設定…更何況每個人都會對劇情有不
→ MaiXiw:同的期待，並不是只有往某個方向發展才是好啊…~"~敝人認同
→ MaiXiw:你的認真，可是不能不合期待就認定是bug，這樣真的很偏執。
→ MaiXiw:不過敝人要為曾在某版嗆過你道歉…因為敝人相信你不是來亂
→ MaiXiw:的，只是你真的很執著於用自己的理解試圖去詮釋一切^^"
推 cutetaipei:只有我同意原PO嗎？給推。
噓 canandmap:一句話：自我感覺良好
噓 canandmap:反正他想用他自己的標準套在OP上，連尾大的設定都敢吐
→ canandmap:細節都不在乎了，當然想吐就吐囉~
→ jiga:搞不懂為什麼要後悔揍天龍人呢?
噓 laa7352:乾脆你去幫尾大編劇好了
噓 eshinny:看你在這版推政治文，就覺得你一定是來鬧的.又愛發廢文
噓 Xingggg:end!懶的看，我只想說:你趕緊去寫論文吧你! 累耶~~
噓 KimiMiki:這是要吵到什麼時候 ＝ ＝