[討論] 629

[firefoxriko (自由主義者的忠心測試)]

嚴防艾涅爾












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真的很搞不懂為什麼貝吉爾說魯夫去打倒新魚人海賊團會增加魚人對人的仇視

魚人島上主要成員
A新魚人海賊團
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a對人類有好感或至少較不反感的(有連署的，我記得有一半(數字記不清楚)?)
b對人類有厭惡的()
c中間選民???


這樣比喻好了

不論你是不是愛狗人士

b
有一天 有一個"人(跟你同種類)"莫明奇妙拿槍要把你掛掉
你想裡正在想：「媽的，我只不過就是加入了學校的愛狗社，就要被掛掉。X你娘」
這時候有隻狗狗跑出來，把這個莫明的"人"掛掉

我相信正常人會更覺得，狗狗真是最好的朋友，想掛掉自己的歹徒死了活該

b
有一天 有一個人 莫明奇妙的要把所有有加入愛狗社的人都掛掉，
雖然自己沒加入愛狗社而且超討厭狗，但很不巧的是全校有快一半的人加入了愛狗社
這也說明了自己的同學好友，學長，學姐，男朋友，女朋友，手帕交
有一半會被掛掉。

正常人當然不想要自己的好友掛掉
正當看著最愛的好友情人就要一個一個被一個"人"殺掉，
自己卻無力幫助，無力感油然而升的時候，有隻狗跑出來把這個"人"掛掉

我想這時候 在 這隻狗跟 要把你好友掛掉一半的"人"中間，
誰比較值得信賴?

c
不討厭也不愛狗，但是同上，有一半好友要被人某人掛掉。

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我想的是 吉貝爾把層次拉得太高了

當你自己的性命被一隻狗救了，而要害你的反而是人的時候。
我想很多人會更加肯定狗而不是肯定人了(這不是物種的問題，而是個人的問題)

就算這個肯定跟否定不是推到整個物種，
但是至少你會否定砍你的那個人。而比較難否定救了你的那隻狗。
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推回原本op的劇情

對一般魚人，有連署的來說
幹他x的，快來個什麼東西救我啊，管他是魚人還是人，把這個神經病打飛就是了


說到底 ，如果是魯夫把新魚人海賊團的boss打飛

魚人得到的結論應該是：「想不到最後，要殺我的居然是魚人，而救了我的是個人類嗎?」
這就跟狗狗把歹徒擊退的道理一樣：想不到最後救了我的是狗嗎?


沒連署的跟中間選民就同上，邏輯是一致的。
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另外海賊王有一套很常用的梗
魚人島(魚人討厭人類-二分法)類比之下會變成什麼呢??
一般島(平民討厭海賊-二分法)


魯海老是會航行到小島，小島上的人總是討厭海賊。
但是島上有大麻煩，最後海賊反而幫了島民
最後就是
島民：「原來還有這麼讓人喜愛的海賊啊」，依依不捨，魯海航向下個島

魯海這次航行到魚人島，小島上的人總是討厭人類。
但是島上有大麻煩最後人類反而幫了島民
最後也是
島民：「原來還有這麼讓人喜愛的人類啊」，依依不捨，魯海航向新世界
相形之下這裡的大麻煩反而是魚人。

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小結：魯海把新魚海打飛，反而對人類及魚人的友好有助吧

俗話說遠親不如近鄰，拿刀砍你的近鄰不如狗
當然，咬你的狗又另當別論了。

所以為啥會有人把千萬遺產留給狗?甚平請回家深自檢討

誰說魯夫無腦~~~~~你說的對極了。
甚平就有腦，但是甚平把這事想太多層次拉太高拉到種族層次，卻沒考慮到最基本的個人
我只能說他雖然有想，但是只想了一半。想一半還想錯，那還不如魯夫的衝勁。
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ps有句話說，把一間公司交給會計師經營，這間公司將井然有序的倒閉
(本人對會計師一點成見也沒有)

魚人島出亂子，魚人出面解決~哪又怎樣。魚人島依舊是魚人島，兩族感情還是一樣差
魚人島出亂子，人類出面解決~→創新

甚平想的只是維持現狀，魯夫雖然是亂衝，但卻是創新的行為
以公司來講甚平的公司不會賺錢，魯夫的公司可能會倒，但是也可能大賺
你說尾大會讓魯海倒嗎?

再來可能會有人說還有big mama啊 吉貝爾去打魚人，魯夫打big mama或泥人等等

首先，吉貝爾對big mama在搞啥，之後要不要打他，不見得了解。
也就是說吉貝爾的思維完全就只是在維持現狀

其次，big mama作亂，魯夫把big mama打飛
對魚人來說，那又怎樣??
魚人：「我x，這是我們魚人島咧，你們人類自己某明奇妙跑來魚人島內戰，
        現在是要怎樣，要跟你道謝嗎?」

人類闖的禍，人類自己收，這叫理所當然，沒收乾淨就叫靠杯了
魚人闖的禍，人類幫你收，這才是就甘心a。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.100.105.155
※ 編輯: firefoxriko     來自: 122.100.105.155      (06/25 01:50)
→ firefoxriko:我說，標題要怎麼修…
推 uytqazescf:應該是心得吧?
→ uytqazescf:大E?
→ uytqazescf:剛剛問小天使 是大T
→ firefoxriko:感謝二樓跟小天使
※ 編輯: firefoxriko     來自: 122.100.105.155      (06/25 01:57)
推 qsparadise:是說校犬不會再私底下買賣跟豢養學生吧!? 可人類會啊
→ firefoxriko:現實中除了人以外找不到可以買賣人類的例子。
→ firefoxriko:不過在某些情況下狗狗可以咬死人就是了。
→ firefoxriko:同樣的，有的狗狗會咬你，有的狗狗會幫你，會幫你的那
→ firefoxriko:隻狗優於拿刀砍你那個人跟會咬你的那隻狗。
→ qsparadise:不,現實中狗的力量跟漫畫中人類的勢力根本是完全不同
推 heysunday:把內文的人跟貓換一下也是同樣意思... 說的非常讚
→ qsparadise:等級的,漫畫中人魚對人類已經是極度恐懼的地步了
→ firefoxriko:就算世界上只有兩個人，跟很多狗，我想如果另一個人是
→ firefoxriko:想拿刀砍你的，我想他也是比狗都不如了。
→ firefoxriko:另外可同heysunday所說的貓狗來講，貓怕狗，但狗幫了
→ firefoxriko:貓，我想也是很好的例子。
→ qsparadise:是阿~不過如果他是長的跟蟑螂一樣相向的異型,而且以前
→ qsparadise:還獵殺過你的同類,我不覺得有人會輕易的相信這些怪物
→ firefoxriko:狗確實會咬貓啊，而且對貓來講，也許狗就長得像異型。
→ firefoxriko:更何況人魚跟人還有幾分像吧…尤其長腳後
→ qsparadise:是說貓狗沒什麼教育觀念吧,或許有,但不是同魚人跟人類
→ qsparadise:這般深厚的,所以他們可以輕易的相處,這也是王妃不要讓
→ qsparadise:小孩看見殺害人類的意義
→ firefoxriko:這就是比喻啊，如果找到完全一段的東西就不叫比喻了。
→ qsparadise:上面一行有點語無倫次,反正就是讓小孩不要再接受長久以
→ firefoxriko:是可以拿白人跟黑奴當例子，白人賣黑奴，都有教育。
→ firefoxriko:但是黑人白人基本上都是人。
推 posheng:對調下，如果有隻壞狗被人打，你(也是隻狗)會幫人還幫狗？
→ firefoxriko:如果不要太在意他們都是人的話，就簡單了。黑白有對立
→ qsparadise:白人跟黑人是比較合適,但現今還是有歧視跟不平等存是吧
→ firefoxriko:是的，我的前提就是在有對立的前提下假設的。
→ posheng:而且你們兩隻狗都看過別的狗都被人虐待過
推 pkcs:還滿不錯貼切的阿~
→ firefoxriko:黑人被黑人砍時還是希望隨便來個人救他，管他白人黑人
→ firefoxriko:黑人被白人救之後，就算不對整個白人感激，至少也對救
→ firefoxriko:他的那個白人比較不討厭。
→ firefoxriko:回posheng要看親近度吧?
→ firefoxriko:以救人來講確實可能有差，但如文中，同上居民多為無助
→ firefoxriko:受害者，回歸受害者角度，要被打了管他是什麼，能救我
→ firefoxriko:就好。
推 qsparadise:救人是誰就都可以啊~就算是歹徒之一要救你也好,問題是
→ qsparadise:整個事件之後的發展,不一定會朝向正面的方向
→ firefoxriko:關於發展，我最後幾段有講了，如果魚人救魚人，那就是
→ firefoxriko:消極維持現狀，但是被魯夫救，可能感謝魯夫加一點分。
→ qsparadise:是阿~不過那岡 好是屬於正面的方向,雖然尾大很有可能是
→ qsparadise:想這樣處理啦,不過現實中救人反被幹掉的也不少
→ firefoxriko:同意樓上，這就是漫畫嘛，現實中人是冷漠的，所以熱血
→ firefoxriko:漫畫才這麼好看啊。
→ qsparadise:對阿~反正最後魯夫還是會去救夥伴,吉貝爾只是浪費口水~
→ firefoxriko:哈 ，對啊 ， 一起來期待下一畫吧
→ firefoxriko:                         話
推 car4353666:重點是現在島民對魯海都有誤會了，現在出馬的確不是時
→ car4353666:候，會有很麻煩的~~~
推 zoidsx:所以現再他們兩位 要互相嗆聲 然後過三回嗎= =
→ species:原po,你的小孩再壞,你也是自己處理,不會讓外人揍你小孩
推 matthew35314:你搞得我好亂阿~ = =
→ eeee111:煩不煩?
→ hayama37:收復巴格達 美軍乾麻不自己先進城?  一樣的道理
推 spplkk60906:通篇沒講到a 問題就在a身上啊 你沒把a的想法改過來難
→ spplkk60906:保已後不會發生同樣的事
→ spplkk60906:打錯 是A
推 stan1231:只有我注意到貝吉爾嗎( ′_>`)
→ stan1231:還以為要說貝吉塔
推 Knightaco:說的好!
推 rsshppp:魚人不是狗
推 kenyun:政府不會倒啊…所以也只有政府單位是會計師管死死的
推 archi:最後應該會超越種族:"即使是人魚也是有壞人魚"
→ archi:"即使是人類也是有好人類"   不能單以種族評論人好壞
→ archi:我比較好奇貝吉爾標準不一，白鬍子也是人類啊，
→ archi:就對白鬍子效忠佩服得五體投地
→ archi:現在輪到魯夫要維持正式就要跟他翻臉？這邊真的怪怪的
→ archi:                    義
推 floz:同意，吉貝爾的想法真的很怪。
→ bugbook:矛盾的鎖鏈構成更矛盾的思維跟行動，魚人島篇的一切其背後
→ bugbook:都隱藏著許多繁雜的因子，連身在事件核心中的魚人跟人魚都
→ bugbook:無法解開那個鎖鏈了，身為最外圍的魯海若去干涉也反會討來
→ bugbook:許多憤恨，有些像是「這是我們種族的家務事，你們這些人類
→ bugbook:別多管閒事！」之類的論點，但同時也架構出這個循環。
→ bugbook:不過吉貝爾的故事好像也只才講一半，白鬍子那部分並未提及
推 xxx22088:有道理耶
→ bugbook:到，同時那也可能是個重要關鍵。
→ jerlon:貝吉爾是誰？
推 daniel0731ex:喬吉巴表示:
→ tigerflyer:我只能說你腦袋不清楚 不是吉貝爾
推 h45279802:這樣的話樓上你大概沒有__
推 charliekidd:同意推  很無法理解吉貝爾的想法
推 tigerflyer:樓樓上你有?
→ cindylin812:簡單說 魚人被歧視慣了 不會認為人類是在幫他們
推 Commitment:不管人類怎麼做 都是會有魚人討厭人 最好就是不做
→ Commitment:讓魚人們自己解決
→ Commitment:新魚海也是有親人 那些親人就會繼續恨人~
噓 goodid520:...................又狗又人
→ aoiaoi:你把一件事情想簡單了 種族仇恨跟狗觀感差很多 看看中東吧
→ darkinly:這比喻不好。因為你沒被狗罷凌過
推 ynny:推~魚人不是狗
噓 thisismysoul:2
噓 cutetaipei:不同意。比喻也不恰當，人類跟狗沒有種族仇恨。
推 hsawatarix:能理解你的意思~
推 morris591: 我同意。比喻也很恰當，至少我懂你要表達什麼。
→ tigerflyer:而且話說回來 你不同意的不是吉貝爾 而是尾大