推 wii128:可是我想要的是熱血 尾大 10/20 12:51
推 zoradark:我想最後還是會回到熱血主題的，樓上 10/20 12:55
→ zoradark:"想要到陸地上生活"、"想要和人類和平相處"這些夢想 10/20 12:57
→ zoradark:本質上和魯夫熱血地說"我要找到one piece成為海賊王" 10/20 12:58
→ zoradark:是連貫在一起的 因此這些乙姬王妃留下來的夢想由魯夫 10/20 12:59
→ zoradark:加以大大推進，是很合理的發展 10/20 13:00
推 bluem0ary:簡單講 霍就是糞青啊 10/20 13:22
推 howgi:事實上在台灣提倡兩岸和平共處 也被仇共的人噓 馬囧為一例 10/20 13:36
推 zoro1022:8F的例子舉的很差,畢竟人類沒有把一堆飛彈對準魚人 10/20 13:45
推 game721006:不把魚人當成對等的種族看不就是了嗎，關飛彈啥事？ 10/20 14:01
→ game721006:忘記拍賣場那一段了嗎？ 10/20 14:01
→ hihi29:一個是歧視 一個是直接拿飛彈威脅 程度還差蠻多的 10/20 14:06
推 wo2323:事實上在台灣提倡兩岸和平共處 也被仇共的人噓 馬囧為一例 10/20 14:11
→ wo2323:不把魚人當成對等的種族看不就是了嗎 10/20 14:11
推 danny789:不過很多台灣人對日本人的懷念目前仍是個迷 10/20 14:12
→ wo2323:關飛彈啥事？ 至少飛彈沒射來台灣 魚人被殺多少人？ 10/20 14:12
推 megumirei:台灣沒飛彈對準大陸?大陸一堆飛彈對日本 日本也沒該 10/20 14:15
→ megumirei:整天吵飛彈 所以現在日本跟台灣一堆人吃不下飯 活不下去 10/20 14:16
→ megumirei:提心吊膽 準備移民了?還有心情上PTT? 10/20 14:17
→ megumirei:為了政治利益炒作出來的仇恨 結果仍然有效EX:聖戰VS美國 10/20 14:19
推 megumirei:見到美國老爸 腿就軟了 看到426就硬了 虛無的仇恨 在現 10/20 14:23
→ megumirei:實社會還是常見 10/20 14:24
推 hihi29:原來大陸在國際上打壓我們 對某些人來說視而不見 10/20 14:32
→ hihi29:搞清楚誰才是主動挑起紛爭的一方 10/20 14:33
→ moonshade:把國家的仇恨延伸到平民百姓才是最可憐的洗腦 10/20 14:40
推 megumirei:有人視而不見嗎?台灣會政黨輪替 大陸也有鷹鴿派 10/20 14:41
→ megumirei:不打壓對另一派如何交代 等到民怨高漲 就是直接武力攻台 10/20 14:41
→ megumirei:上面作作樣子演演戲 看戲的人就傻了 自己有辦法 經濟上 10/20 14:43
→ moonshade:共產黨的中國是可惡的不代表中國人都是可惡的，如此而已 10/20 14:43
→ moonshade:就像天龍人的政府是可惡的，不代表海賊世界的人類都可惡 10/20 14:44
→ megumirei:不依賴 出口產品給中美兩國嗎? 到時一堆人失業 活不下去 10/20 14:44
推 megumirei:只有認清現實才能務實 一昧仇恨沒有多大幫助 10/20 14:46
→ megumirei:我們可不是五六十歲老一輩 要繼承的是勤奮不是仇恨 10/20 14:49
推 h90257:我覺得霍迪是因為過去看太多壓迫 從前人身上聽到太多仇恨 10/20 14:49
→ h90257:讓他以為活著的意義就是仇恨 不問理由 要恨人類 10/20 14:50
→ h90257:上述這點是乙姬想消除的 也是泰格所說心中的鬼 10/20 14:50
推 AquaX:我認為尾大要強調的應該是「無論如何，都要消除仇恨」 10/20 14:53
→ AquaX:「無論如何」就是指任何的深仇大恨 都必須放下 並且選擇新 10/20 14:54
→ AquaX:的眼光與心胸來創造新的局面 而這絕對是仇視的雙方都要做的 10/20 14:55
→ AquaX:但不論利益問題 互懷敵意的雙方又怎能確定對方願意放下仇恨 10/20 14:56
→ AquaX:這就是沒有英雄的現實世界中最難解的問題 但尾大透過創作 10/20 14:56
→ AquaX:還是表達了自己的理想與理念 10/20 14:57
推 reski:用魚人島篇就想類比台灣局面有點不倫不類。 10/20 14:59
→ reski:雖然不想讓這篇變成政治文，但我覺得魚人島篇講述的理念和 10/20 15:00
→ reski:台灣的政治環境還是有很大的不一樣，me大的說法雖不能說完全 10/20 15:01
→ reski:正確，但也只能無奈地歸咎長年以來被政府、媒體，教育影響 10/20 15:02
→ reski:所產生的一種普遍且正常的不正常觀念。 10/20 15:02
推 billybearj:心得文偷渡政治 10/20 15:04
→ reski:一味地仇恨是愚昧的，但認不清歷史的真相，無法面對歷史， 10/20 15:04
→ reski:最後只能以『這就是認清現實』或『賺錢、生活才是現實』 10/20 15:05
→ reski:也是很可悲的。 10/20 15:05
推 wo2323:當大家只會笑霍迪卻不知道自己也是一樣 10/20 15:12
→ wo2323:衍生出的問題就是統治者的最愛 會把敵人說的像妖怪一樣 10/20 15:13
→ wo2323:其實自己才是妖怪 10/20 15:14
→ wo2323:越固執的強者 仇恨只會更深 10/20 15:14
推 YummyKidd:無聊~~海賊就是要爽爽看的漫畫~~搞說教又說得很爛~~ 10/20 15:31
推 smile0120:我感觸也好深....方舟踏碼的什麼時候要落下= = 10/20 15:31
→ YummyKidd:還不如不要說~~專心在戰鬥上吧~~要打不打的實在無聊~~ 10/20 15:32
噓 ponguy:要偷渡政治可以 但想好自己說的論點是不是跟海賊傳達的相關 10/20 15:57
噓 papa0987:推樓上 10/20 16:01
推 hidenan:原諒是有選擇性的,盲目的原諒是一種無知且對自己族群的殘 10/20 16:01
→ hidenan:忍,陸韓都好,我們目前遇到的打壓是進行式,可不是過去式... 10/20 16:02
→ papa0987:其實某m也被洗腦的滿嚴重的.. 10/20 16:07
→ ffmuteki9:仇恨跟防衛也分不清 10/20 16:12
→ ffmuteki9:某樓推文真是太可笑了 10/20 16:13
噓 zadla2002:我笑了 某些人真樂觀XDDDDDDDDDDD 10/20 16:24
噓 lubin3th:要戰政治去八掛如何? 要談理想去找個演講台如何? 10/20 16:47
噓 WhiteHowWay:你乾脆去跟猶太人說原諒希特勒好了 亂解釋一通 10/20 17:01
噓 WhiteHowWay:馬囧的和平協議屬於國內政務協議 10/20 17:05
→ WhiteHowWay:簽了以後台灣被大陸怎樣真的就國內事務沒人可管了 10/20 17:05
推 ffmuteki9:準備要被鎖文了吧XD 偏太遠了XDD 10/20 17:16
推 hu6111:可以停了吧，八卦或政黑是你們的好選擇 10/20 17:19
→ WhiteHowWay:只是覺得這話被解讀成這樣也太誇張 10/20 17:20
推 anjohn:海賊也可以戰到政治去... 10/20 17:25
→ papa0987:不就有人愛偷渡 怪我摟 :D 10/20 17:37
推 luken:我覺得原PO說得很好 這並不是談論政治 甚至板上許多人也有 10/20 18:03
→ luken:這種問題 提到某些字眼 就硬是要反對 跟政治根本無關啊 10/20 18:03
→ luken:不能更客觀的一點去看待這些事情嗎?? 10/20 18:04
※ 編輯: amosyu 來自: 60.249.238.102 (10/20 18:08)
→ WhiteHowWay:你真的不懂拿228比喻的不恰當嗎 10/20 18:19
→ WhiteHowWay:那些被殺害者的親人朋友還有多少還活在這世上 10/20 18:19
→ WhiteHowWay:霍迪為了使自己的行為正當化 不惜製造虛假的歷史 10/20 18:24
噓 chieh179:偷渡政治...= =" 10/20 18:24
噓 iMANIA:舉228的例子滿爛的 那麼德國的納粹呢? 依照這篇作者論點 10/20 18:24
→ iMANIA:現在德國人也是傳承了這種仇恨的意識而莫明其妙的去討厭 10/20 18:25
→ iMANIA:贈惡某些人或事或政黨 → 納粹 10/20 18:25
噓 iMANIA:現在40歲年紀以內的德國人 我想幾乎都是沒有經歷過上一代 10/20 18:28
→ iMANIA:納粹的種族屠殺 10/20 18:29
→ iMANIA:但德國現在也是對納粹嗤之以鼻 所以這是傳承了仇恨意識囉? 10/20 18:30
噓 iMANIA:所以你以228為例 片面藉著尾田大的論點去闡述 滿不恰當的 10/20 18:33
噓 iMANIA:反而覺得v66leo那篇還寫得比較好一點 不好意思~ 10/20 18:36
對於納粹嗤之以鼻並不代表現代的人還是"憎恨"著納粹吧
在OP裡面也是有很多上一代的魚人也存在著阿
我覺得是你片面誤解了我的意思吧, 並不是我在片面的舉例228
我的重點在於對於新一代的人, 沒經歷過上一代的仇恨
如果是本身"經歷過" (有親友被殺, 但自己還沒出生或者都尚未懂事不算經歷過)
自己對於所知道的"歷史"跟"憎恨"的由來, 完完全全是從上一代的人所教懂得
我並不是說要去忘記歷史, 而是在傳承歷史的同時, 要怎麼去避免下一代所產生
的這種"虛無的仇恨"! 我覺得這跟OP這一期要表現得是很接近的阿
魚人島要追求的, 是與人類和平共處, 但他們不是去追求"都要喜歡人類"
納粹也好, 228也罷~ 都不是要這些人去"喜歡"某些特定族群
只是不要把心中那種"莫名"的憎恨無限擴大!
我們可以不喜歡XX黨, 不喜歡納粹~ 但是沒有必要去憎恨那些現在XX黨的人
或者是現在加入納粹的人~ 憎恨跟不喜歡完全是兩回事阿!
不過或許是我寫得不夠清楚, 我也試著了解你的說法,
只是我認為我的點不是放在"比較", 而是放在怎麼不要將這種仇恨延續下去
推 littlegreen:海賊這部一直都是左派 不意外這走向阿 10/20 18:40
※ 編輯: amosyu 來自: 60.249.238.102 (10/20 18:49)
推 Kondou:舉228明明就很適當...看來真的一堆被仇恨洗腦的人 10/20 19:54
→ Kondou:過去是為了讓人避免犯同樣的錯現在是為了改變未來 10/20 19:55
→ Kondou:天天喊以前怎樣怎樣 請問你是活在現在還是過去 10/20 19:55
推 Kondou:日本人以前欺壓台灣人強迫婦女當慰安婦 有多少現在在討厭 10/20 19:58
→ Kondou:一堆人扯得仇恨跟霍迪一樣都是扭曲的產物 10/20 19:59
噓 catalase:國民黨連史料都不敢公佈，228的真相就是歷史本文 10/20 20:10
推 fwert2000:他們馬上會拿南京大屠殺出來說嘴 ㄎㄎ 因此繼續228無限 10/20 20:11
→ fwert2000:連我看甚麼紀念館 最後都在和諧中日和平 友善交流 10/20 20:12
→ catalase:歷史是要承傳，被記住不代表仇恨 10/20 20:12
→ fwert2000:說到底 我還真沒遇過整天拿南京大屠殺整天說嘴的 10/20 20:16
推 jyrpg:的確教訓是應該記住，但是對228虛無的仇恨也的確不應該存在 10/20 20:31
推 fwert2000:我也認為該記住 但是總覺得像是選舉歷史一樣 10/20 20:49
→ shaq7766:所以現在加入納粹認同納粹的人就沒關係嗎? 甚麼邏輯... 10/20 21:03
推 legenthume:228當然是適當例子 10/20 21:13
推 beowulf101:上面一堆被踩到痛處暴跳如雷的____ 10/20 21:20
推 summerleaves:說真的 國旗被搶 被沒收那段 你應該要也記起來 10/20 21:33
→ ot9010:228不是適當例子 因為228已經變成政治傾向的標籤&對抗了 10/20 21:41
推 wo2323:虛假的歷史個屁 要是沒白鬍子 魚人島早被鏟了 10/20 21:46
→ wo2323:納粹還是228或是蓋達 的仇恨跟霍迪是一樣的 10/20 21:48
→ wo2323:沒有敵人的垃圾行為又怎麼會有恨？ 這種解釋最虛偽 10/20 21:50
推 magic5566:會排斥政治傾向就是虛無的仇恨產生的! 10/20 21:51
→ magic5566:史料早就公開遺族也沒說什麼就剩下政治家在那邊喊 10/20 21:52
→ magic5566:政治家就是靠這些虛無的仇恨造成對力控制人 10/20 21:52
推 wo2323:從鄉民的推文可以知道 和平共存真的只是幻想 10/20 21:52
→ wo2323:支持霍迪反抗人類 魚人和人類是不可能共存的 10/20 21:53
→ magic5566:納粹、蓋達、跟228才搭不上關係 10/20 21:53
→ magic5566:一邊有從歷史學到一邊執迷不悟 10/20 21:54
推 wo2323:不同意識型態都滿是仇恨了 整個是別的物種還得了 10/20 21:59
→ wo2323:看隔壁的螞蟻出現鄉民嚇的跟什麼一樣 就知對非人的可怕歧視 10/20 22:01
→ wo2323:人類飼養豬雞牛都養的很爽就知 真有魚人會很慘~ 10/20 22:03
→ wo2323:反而是魚人不反抗人類的時候 就是滅亡的時候 10/20 22:04
推 gingsow:你真的以為某黨會被討厭是指有因為228的因素?? 10/20 22:11
→ gingsow:我想大部分人討厭某黨不會只是因為228的原因吧 10/20 22:12
→ gingsow:更正 大部分討厭某黨的人 10/20 22:13
→ gingsow:更何況228是的確存在的事實 跟霍迪自己虛構一個敵人還是有 10/20 22:15
→ gingsow:差別 我真的覺得這個版很多人若有若無的偷渡政治 10/20 22:15
→ ot9010:最好是排斥政治傾向就是虛無的仇恨 10/20 22:17
→ ot9010:提起228的往事→[貼標籤] 說228只是個歷史→[貼標籤] 10/20 22:17
→ ot9010:既然談論的空間都沒了 選擇忽略的人也要被說成有仇恨？ 10/20 22:18
推 wo2323:所以霍迪的仇恨不是虛無的仇恨 鄉民的感覺是最真實的 10/20 22:47
推 magic5566:霍迪沒有虛構他就是拿過去當敵人 10/20 23:52
→ magic5566:霍迪沒經歷過去卻拿過去 跟沒經歷228卻喊228的人一樣 10/20 23:53
推 gingsow:霍迪是加害者 228卻是受害者 光這兩點就很大不同 10/20 23:54
→ magic5566:我是說高喊228有多少人是受害者明明都是政治人物 10/20 23:56
→ magic5566:跟政治狂熱者 228受害家屬有幾位在喊得? 10/20 23:57
→ gingsow:誰高喊的??請舉例 10/20 23:57
→ gingsow:政治狂熱者定義是?? 10/20 23:57
→ magic5566:那些人就跟霍迪一樣一直操弄族群對立 10/20 23:58
→ magic5566:就是那些人沒經歷過228卻自動產生仇恨的人 10/20 23:59
→ gingsow:每個人心中的正義自有一把尺 忽視不見跟過度操作都不適當 10/20 23:59
→ magic5566:只是霍迪的手法比較粗造 不像那些聰明的政客 10/21 00:00
→ magic5566:明明就沒人忽視不見...k黨今天要忽視不見就不會變這樣 10/21 00:01
→ magic5566:可能就變成提到228直接抓走或是學對岸天安門的洗腦 10/21 00:01
→ magic5566:當然處理得夠不夠好只有家屬才能知道... 10/21 00:02
→ magic5566:家屬沒出聲旁人真的沒必要在加油添醋 別人吃麵你喊燙 10/21 00:03
→ secscy:每年就228前幾天能提228 現在不到228就提228 就是政治狂熱? 10/21 00:37
→ ooXD:說真的 228除了受害家屬 干各位屁事阿( ￣ c￣)y▂ξ 10/21 00:47
噓 schumi945:原來記得228就是延續仇恨，那以後就直接廢掉歷史科好了 10/21 00:57
噓 lanbert:拿228當例子...黨國教育果然很成功 10/21 01:52
噓 catalase:有些人上綱過頭了!那以後誰被搶被偷都干你屁事就好啦 10/21 08:22
噓 Joejohnz:天啊，竟然有人會說二二八干你屁事... 10/21 08:52
噓 simon301:所以現在是有人要殺掉國民黨全家??????? 10/21 10:06
→ simon301:歷史的教訓是一種警惕而不是仇恨 10/21 10:07
→ simon301:如果你把記住當作是仇恨的一種 那我只能說台灣歷史教育在 10/21 10:07
→ simon301:你身上徹底失敗 10/21 10:08
噓 hiro1221:所以要忽視歷史嗎？完全舉例失當... 10/21 10:11
→ amosyu:以上的各位是否解讀過頭了?沒任何一篇言論是可以代表全部 10/21 10:22
→ amosyu:的人, 而我這邊的內文也提到要記住歷史,但如何避免仇恨延續 10/21 10:23
→ amosyu:有沒有要"殺誰", 取決於仇恨的延續+力量的取得 10/21 10:24
→ amosyu:霍迪在沒有取得力量之前, 不也一直龜縮著等嘛? 10/21 10:24
→ amosyu:我不知道社會上是否有人對政治/國家/種族這些對像有仇恨,但 10/21 10:26
→ amosyu:從社會中所瀰漫的氣氛感受到, 如果某些人獲得力量後, 是否 10/21 10:26
→ amosyu:做出如霍迪一般脫序的動作呢? 那如何避免? 我認為就是從歷 10/21 10:27
→ amosyu:史傳遞給下一代的方法, 須要讓他們更能以和平的方式去接受 10/21 10:27
→ amosyu:而不是以仇恨的方式來記住歷史. 請各位別再過度解讀了 10/21 10:28
→ amosyu:我尊重每個人的想法, 但是也請勿扭曲我的原意, 謝謝 10/21 10:29
噓 libur:原PO要不要試試看自己的爺爺淑工都被殺了 你再說要和平 10/21 10:51
噓 coinage:沒人扭曲你的原意，只是歷史課本就已經在把他們的仇恨加到 10/21 11:44
→ coinage:台灣人身上，整天韓狗小日本的喊也不是虛無的仇恨!? 10/21 11:47
噓 walilecane:舉例失敗 10/21 17:04
推 fishyeh:我覺得他跟v66大是講一樣的東西 用228舉例大家就高潮了 10/23 02:11
→ fishyeh:只是不願意承認自己就是霍迪吧 講美國就沒關係勒.. 10/23 02:14
噓 rj9rj9123:哈哈 10/23 02:50
推 aegis146:不是要遺忘歷史，而是要放下傷痛跟仇恨。需文的都是魚人 10/23 16:55
噓 billybearj:果然是中立又優質 10/24 10:50