Re: [情報] 643

[zoradark (黑木楓)]

看到板眾的推文，突然有點感慨。
以下抒發一些個人見解，有點多也有點雜亂，
主要想說的事情有兩個，一個是霍迪的真面目，一個是某版友由此聯想到的西藏問題...
或者說，所謂「沒有理由的仇恨」這種話是否適用於西藏以及其他類似議題。


大家還記得鯊星王子之前問了甚麼問題，霍迪沉默了一下才回答"什麼也沒有"嗎？
他問的是「你到底是誰？你到底經歷過甚麼？人類到底對你做了什麼？」

: 然後夫卡波希跟魯夫的聯絡：
: "霍迪的真相就是這個大環境所產生的怪物！！
:  是新魚人海賊團以怨念所製作出來的怪物。
:  害怕著忘記先人們的仇恨、
:  害怕太快失去對人類的憤怒、
:  為了證明自己的聖戰的正當性，所以希望人類永遠都不是個好東西！！
:  為了血的渴求，所以他們希望魚人族永遠都不要迎來平穩的日子！！
:  他們的仇恨根本沒有經歷體驗、也沒有意義！！
:  根本就是沒有實體、虛無的敵人！！"

霍迪回答了後半句，但前面「你是誰」這個問題他沒有回答。於是鯊星就自己推論了。
我們不難看出霍迪他們根本就是以恨意為養分，以復仇者為自我的定位，
因此鯊星說，「他們的仇恨根本沒有意義」，拆穿的就不只是設定假想仇敵的虛妄，
還有霍迪與其同夥的「自我」，根本就是空的，只不過是「大環境所產生的怪物」，
對於瀰漫在身邊人魚與魚人對人類暴行所流露的怨憤、恐懼與敵視，
不自行判斷、不做理性思考地全盤接受，吸收為自己的情緒，再加以渲染擴大。
而實際上，那根本就不是霍迪他們「自己的想法」，連「自己的感受」都談不上。
「沒有實體、虛無的敵人」是在說霍迪所仇視的對象是他自己幻想出來的嗎？
我覺得倒比較像在說霍迪這幫人的想法，對擁有堅定理念與夢想、
滿溢對夥伴或國民深深情感的魯夫和鯊星他們來說，實在太過空洞，
說這樣的敵人不像是真實存在的人，只是個怨念集合體，可一點都不為過XDD


: 推 P2:一切都怪大環境                                               10/19 13:57

因此，我想說：不是這樣的，正因為明白了霍迪扭曲的心態是受環境影響，
我們才能真正針對霍迪的要害加以指責：

放棄理性思考、甘願受環境氛圍薰陶的你，根本沒有「自我」可言。
而沒有「自我」的魚人，有甚麼資格談「魚人的尊嚴」？


: 推 mammonist:霍迪與其說是糞青，不如說是集體的盲從（ex：贊成死刑）  10/19 14:3

除了例子和那個錯字之外，我想這句話已經點出尾大所要批判的社會現象了。
並不只是舉起聖戰之旗的穆斯林、鼓吹無腦仇恨的政客、
或網路上進行族群歧視或仇恨發言的台灣人/中國人/韓國人/日本人需要批判，
「你是誰？」這個問題，問的是每一個人，
當大環境中人云亦云「XXX很討厭」、「XXX該死」、
「XXX那些人全部都是是壞蛋」......的時候，
你有自己的想法嗎？無論是同意還是反對，有沒有自己的理由？
失去理性、失去自我的人不只是麻煩或可怕而已，更是可悲。

順便一提，死刑議題之所以是個不好的例子，是因為不管是贊成的人、還是反對的人，
都有些人有能力提出清晰完整的理由，說明他們為什麼要這樣想。
你可以不贊成別人的意見，可以說他們的理由不成立，但不能說這些人只是盲從。

回到霍迪，一個人放棄思考、盲從於社會氛圍可能有很多種結果，
大部分人不會因此去做傷天害理的事，搞成像霍迪這樣極端的很少見，
但仇恨的引線若不剪斷，天曉得最後會不會引爆炸彈？整個社會會被炸得多嚴重？
那條引線，就是由一個個不願意思考、迷失在「群眾」中的個人串成的。


: 推 canilogin:這個設定真的不錯,像現代西藏人對中共的仇恨,就如同板友  10/20 03:48
: → canilogin:所說般虛無,他們又沒被解放軍屠殺到,被屠殺的大多已滅村  10/20 03:50
: → canilogin:滅族,剩下的人民其實沒真正經歷過被鎮壓屠殺的命運...    10/20 03:51
: → canilogin:而歐美各國甚至一些台灣人,明明沒有經歷過這些仇恨,卻常  10/20 03:53
: → canilogin:藉西藏問題來鼓吹反共,實在是虛無阿!                    10/20 03:54
: 推 WhiteHowWay:樓上要不要查一下1959 1989 2008中共對西藏做了什麼事  10/20 04:55
: 推 WhiteHowWay:屠殺的滅村的死了 你以為他們的親人朋友也跟著死光光?  10/20 05:00
: → WhiteHowWay:經歷  難道非得要等到火燒到你家才要提著水桶滅火嗎    10/20 05:02
: 推 hidenan:樓樓上真是愛說笑,隔了好幾代的仇恨確實沒有意義,但最近一  10/20 05:04
: → hidenan:次西藏遭到的屠殺才剛過2~3年而已耶...                    10/20 05:07
: 推 canilogin:但以中共的高壓統治加洗腦教育,禁止西藏人談論關於被屠   10/20 05:2
: → canilogin:殺的歷史,很快他們的下一代就會忘記甚至根本沒聽過這些   10/20 05:2
: → canilogin:仇恨,這樣不好嗎? 那些歐美人還是某些台灣人不曉得在激   10/20 05:2
: → canilogin:動什麼,就這樣統治下去忘卻仇恨有什麼問題嗎?            10/20 05:2


孩子，問題是歷史不是這樣就能掩蓋，仇恨也不是忘卻就可以解決的。
而且，抗爭背後的理由不一定是仇恨，更多是人對公平正義等普世價值的追求。
不加以了解就一竿子打翻一船人，到底是別人「不曉得在激動甚麼」，
還是你甚麼都沒想呢？至少我是覺得，不管事情過了多久，真相都應該被還原，
流無辜人血的施暴者應該被懲治，受害者的家屬也都應該獲得補償。
還有，如果那個制度或國家的作風有問題，就應該趁著人們慘痛的記憶還在，
趕快修改、扭正，要不然悲劇只會再度重演。
我說的不只是西藏問題，所有人權議題都是如此：
只因為出頭要求權利的人沒有切身經歷、看起來卻一副苦大仇深的模樣，
就說人家的的「仇恨」很「虛無」，這是不曾思考過何為公平正義的人才會說的話。
沒有自己的思考，這個人的「自我」就是空的。
所以虛無的並不是那些人，而是你。



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如果我哪裡沒寫清楚  請告訴我呀......


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.137.122.36
→ SS159:.........             太認真嚕        = =
推 opthr1215:............
推 kathyfour:賽德克巴萊! 囧!
推 canilogin:既然不是控制碼,又看到自己的id,只好略為點出有問題的地
→ canilogin:方,事實上,時間長短是一個很重要的因素,西藏問題就別提
→ canilogin:了,不可能叫中共實質上的加害者兼統治者,自己懲治自己~
→ canilogin:像台灣的228問題,加害者也安享天年啊! 西藏只要控制得好
→ canilogin:過幾十年他們的下一兩代,就能像台灣這樣忘卻甚至沒聽過
→ canilogin:當初的仇恨,台灣如果不是XX黨出現一個背叛者,在xx黨的
→ canilogin:教育體制上,以前根本不可能看到228這種議題出現在書本上
→ canilogin:時間若是夠常,追究當初的加害者也沒辦法,因為人都死光啦
→ canilogin:別說人會老死,現代文明社會過了法律追溯期,加害者一樣活
→ gp99000:但現在還有人記得,把它抽離成概念,一樣令人痛苦,最後因為
→ gp99000:同情,所以不能允許這種行為,有誰能做,有誰能決定要別人遺
→ canilogin:得好好的! 法制還要保護這些加害者的權益呢!
→ gp99000:忘
推 canilogin:如果非得記住這些仇恨,難道你為了實現公平正義,不惜違反
→ zoradark:can大，我說的是"應然"的問題，確實追訴上是有困難
→ canilogin:現有的法律制度嗎? 法律也不溯及既往,你也不能修改現有
→ cindylin812:那也要幾十年內中共都沒有再屠殺藏人再說
→ canilogin:法律,去處罰以前有罪但已過追溯期的加害者!
→ zoradark:但是只要還有追求正義的空間就應該去做
→ gp99000:仇恨不是"非得記住不可"的東西,而是糾纏到最後記住的叫仇
→ gp99000:恨
→ zoradark:還有，我想說的就是不要把追求正義和仇恨相互化約
推 WhiteHowWay:can這樣跟世界政府隱瞞歷史本文有啥不同
→ zoradark:如果你想說的是正義是個不重要的問題那隨你
噓 hiro1221:不要亂代入，西藏問題沒有這麼簡單，而且也不是光仇恨問
推 GbmanOGC:講句沒有這麼簡單這種模稜兩可的話就可以噓人 真好