Re: [討論] 海賊王人氣走下坡

[bm200300127 (次要)]

※ 引述《gdjob (好樣的)》之銘言：
: 以前海賊版都有前20名的實力 現在被小傑的獵人超英趕美追過去了
: 我覺得可能是航向新世界已經沒什麼梗了

『獵人人氣高』
　　↓
『海賊沒梗』　前提無法導致此結論。
　　　　　　　海賊人氣也可以很高，但你可以直接賭爛海賊，跟獵人無關。

: 以前的激情救夥伴.救國家~以及感人的梅莉號都走入歷史
: 那種與敵人纏鬥到最後的熱血也漸漸在新世界消失
那再畫一次『激情救同伴』、『救國家』給你，
你還不是一樣說：海賊只有這些東西嗎，海賊沒梗。

講認真的，如果把每一篇《阿拉巴斯坦篇》《空島篇》《水之七島篇》《頂上戰爭篇》
以至於現在的《魚人島篇》都當作一種菜色、有其不同的味道的話，

魚人島篇只是一個比較沉重，不太合已經習慣前面口味的讀者的菜色
(我直白的說：我甚至覺得尾田不太擅長處理這種『菜色』)

: 取而代之的是亂畫一通霸氣能打到最強的自然系 黑鬍子擁有兩種能力

這是新世界前的事了，
你前面提說新世界沒梗，我不知道你插進這話是純粹發洩還是什麼？

: 佛朗基外型變很醜 羅賓失去以前妹妹頭特色的味道 香吉士以前比較帥 喬巴新帽子真醜
: 索隆乞討完變成瞎子 騙人布露太多肌肉不習慣 就剩培羅娜變比較討喜(唯一成功的點)

基本上，大家對於改變都會有所不習慣。

老實說兩年後的造型，
我覺得都有失原味，像是你塞了薄荷口味的青箭口香糖給我，
不難吃，但我還是習慣原味。

大家都有種習慣性，
加上現在魚人島篇表現不佳，順帶的開始賭爛新造型我想也難免。

額外一提。
喬巴人型沒以前可愛，我覺得是最大的自廢武功。

但會不會有後續影響還是持保留態度。

: 感覺變造型是為了週邊商品能賺錢而設定的 舊有產品可以給大家收藏
: 新世界的產品又可以拿來撈一筆

因為你不喜歡的前提，所以導到這個很無聊的聯想。


另外...尾田根本不用新造型來幫他增加收入。
他多放一個新角色就多了一種模型，

看看超新星，戲份少，羅的模型倒是挺不錯的。

: 殊不之這樣反而造成反效果 導致人氣下滑 失去原本海賊王的意義
: 這樣畫倒不如學灌籃高手畫到打完山王工業結局不就好了~(打完白鬍子結局就好了)
: 給海賊王濫掉倒不如直接完結篇~是不是

不是。

因為海賊王的意義不是你說了算的。


-------

護航其實是次要，
主要還是想講講現在對魚人島篇的觀感。

魚人島篇我也不喜歡。


我相信在魚人島篇之前，
尾田只將魚人島重點標註了種族糾紛、兩年後的改變這兩點。

好啦問題來了，
海賊王的既有形象是友情、熱血

真要說的話，是會被歸類為小情小愛的那種東西。
種族認同、國家議題則是比較巨大的一種群體的情感與現實問題。

其實在劇情編排的難度會相對難，
而且，
即使你想給讀者不同的菜色，但如果差太多，讀者是不會買單的。
因此如何把這些要點揉合起來，變成魚人島篇很大的問題。


當然，以結果而言我真的不喜歡魚人島篇。

純以熱血而言，你要嘛爽快一點　『10 VS 10萬』　一回就秒掉，
那些魚人幹部看起來也都廢渣，必贏的戰鬥沒需要拖台錢。

而且...
兩年後的第一戰當然要每個人都開無雙！


而以探討的族群問題而言，卻又不夠深入。
不夠深，那又不如不要探討。

像是加了胡椒粉卻沒胡椒味，那就不要加嘛。


只能說，尾田給海賊王推出新菜色，不很合我的味口。
我等魚人島篇結束...

等下一道菜。

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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.147.220
噓 nooldlin:什麼鬼　頭噓
一樓　各大版都看得到你的XX呢(笑
推 koike1979:中肯推
→ mason5888:魚人島篇還沒有畫完別早下定論
戲也演了八成　就算最後爆炸出精彩內容
也只能挽回部分分數　因為前面很長的一段時間令人詬病
推 jxigjll:本日最中肯
推 xxyyzz4901:沒有哪部漫畫是一直處於高潮的 耐心看完吧
推 rinkai:簽名檔相呼應啊
推 fireleon:我覺得詬病的最大原因是~~~~休刊太多次了阿阿阿阿阿阿阿
推 truthzero:推這篇中肯!!!
→ unvoice:一樓本日最好笑                         ....只有本日嗎?
推 itczlgm:離題一下～  青箭不是本來就是薄荷口味嘛？  呵呵～
欸? 我記得有一種青箭是特別標榜著"薄荷"還是什麼的?
(一起離題)
推 twobom:一樓  簽名檔 小朋友層次
推 cindylin812:推
推 organ63521:1樓 連內容都沒看
推 micbrimac:如果你把魚人島歸類為沉重，那我覺得感受不到...
就是該讓讀者覺得很沉重。
但是卻表現不佳，沉重變成沉悶。
推 Jabez:一樓最不應該的是沒看簽名檔啊XDDDDDDDD
推 dongyen:老實說作者種族議題處理的不好 感覺很像在玩奇幻RPG遇到其
推 VTsuyoshi:中肯
→ dongyen:他有困苦事件的亞人 但他們手上全舉著『種族議題』的立牌
→ dongyen:並告訴主角和讀者『我這邊劇情要講的是種族歧視的議題喔』
推 dongyen:雖然立牌和話語一直強調 但讀者就是打從心底感受不到
※ 編輯: bm200300127     來自: 118.161.147.220      (11/14 13:11)
推 ffmuteki9:推一個，我看司法島篇也是蠻不耐煩的
噓 Kondou:魚人島模仿空島架構 做的又差真的不妙
→ Kondou:簡單來說之前的故事是活的  漁人島的故事是死的
→ Kondou:沒有共鳴點 連諾亞掉下來緊張感都沒感受到
推 a0652qj:魚人島其實沒那麼糟吧  看到最後再說
以故事而言我不覺得太糟。
但是以海賊王這系列漫畫一向的水準，
魚人島篇不會讓我有每個禮拜不追連載就很難過的感覺(所以其實我還是會看)，
具體而言，我感覺到的只是這樣。
→ Kondou:漁人島這麼糟原因首當的就是漁人英雄泰格的黑頁失敗
推 yagoodman:推 中肯 不爽不要看就好啦
→ Kondou:再來是BOSS實力不絕望又打超久...
→ Kondou:空島篇黑頁多感人  BOSS的強度又夠
→ Kondou:漁人島篇目前只剩下秀2年學得新招之外....
※ 編輯: bm200300127     來自: 118.161.147.220      (11/14 13:32)
推 Knightaco:沒有人覺得作畫變很亂、人物變很雜魚(沒特色)嗎?
推 n924127:看能不能查到魚人島篇每週JUMP的人氣排名就知道了
推 cindylin812:每個人觀感不同囉
推 dongyen:樓上+1 拿艾涅爾驚嚇臉和甚平驚嚇臉做比較就會發現現在畫
推 thisday:第一段原原PO的意思應該不是那樣  原PO弄顛倒了
→ dongyen:面變雜 精致度(陰影&畫面迫力)卻變差。 還有
→ dongyen:還有最近人物特色快要只剩奇怪口癖
→ Duncan7406:每一話最後一格都是霍迪被打 下一話又冒出來屁話一堆
推 wayren:這篇說到重點 漫畫情節絕對不會一直是高潮 不好看的時候
→ Duncan7406:這樣誰看得下去= =
→ wayren:可以批評討論 不要把其他剛好正在高潮的漫畫拖下水引戰
推 wayren:這篇的重點應該是在簽名檔 他明白指出原PO會被XX是發言
→ wayren:具有攻擊態度和偏見的小朋友行為
→ wayren:要達到ptt嘴砲王水準 原PO還需要練練喔(by 簽名檔)
→ wayren:對不起 我指的不是原PO 是指一樓(在此更正 sorry)
推 ffmuteki9:我也很不喜歡拿別的漫畫比較
→ uart:原來有人跟我一樣覺得泰格黑頁失敗,魚人島沒以往的精采,比較
→ uart:想看剩下二皇跟超新星的劇情~~~
推 TING790403:一樓真的是簽名檔的小朋友等級@@
→ TING790403:論他的深度大概就是"海灘閒晃者"XDD
推 S80:推7406 貓一拳→一堆話→貓一拳→一堆話→貓一拳→一堆話 XD
推 putout:推。其實尾大應該也很為難，殺太快豈不是變死神了
推 rogirl04:中肯推  簽名檔推
推 JBLs:看到一樓噓只好推了
→ bursthead:推7406 貓一拳→一堆話→貓一拳→一堆話→貓一拳→一堆
→ bursthead:而且那些話也找不到什麼重點...
推 zealeliot:只有我覺得喬巴青年造型很棒嗎....有一點長大的感覺
推 benage:人魚島好無聊 沒什麼期待感
→ loverxa:早就沒在追連載了 現在進來看板是想看到底結束人魚島了沒
推 NEORG:個人仍是認為大王子是敗筆,平常沒事時在百姓面前裝出英明神
→ loverxa:當初香吉士還那麼期待 以為劇情會很有趣 結果搞成這種樣
→ NEORG:武的形象,卻在危難真正來臨時,一秒就崩潰,這究竟是怎樣?
→ NEORG:雖說是要表現出在面臨絕望時的無能為力,但這樣哭真的太...
→ NEORG:而且荷帝肚子都破了這麼大一個洞了,就算把整瓶ES吃下去,能不
→ NEORG:能消化都是問題了,更惶論是吸收後還能反擊魯夫?看到最近的幾
→ NEORG:話,真是讓人倍感無言...
推 roter:這篇跟原PO那篇好多了  這裡是討論版  毫無討論餘地的觀點
→ roter:大家當然噓  漫吐版也很多很有實力  可惜上一篇水準不到
推 Kondou:老實說最討厭連負面的地方都不能討論的版 東西本來就有好壞
推 fm17:一樓很弱
推 therock0809:魚人篇無聊到爆炸
推 stan1231:說實在話 臘人現在的確是好看太多 讓人有衝動想立刻看下
→ stan1231:一話
推 nbcb:獵人已經變成另一本漫畫了.看了富堅這麼多年 還是覺得他最好
推 smallca:魚人篇目前真的不怎樣 但上一篇真的是廢文
→ nbcb:一套漫畫就畫個10~15集左右 幽游也是這樣...結局大家都知道..
推 lites:推
推 bimuu:推這篇!!泰格黑頁我覺得還不錯 但乙姬黑頁就沒辦法得到共鳴
推 car4353666:怎麼又有人說休刊太多次.......之前k大不是有po休刊次
→ car4353666:數嗎？去看看就知道多不多了吧0.0
→ loneblackcat:漁人島一點也不沉重吧 索然無味的
推 agneys:我的感覺跟這偏差不多~
→ jou705:一樓太嫩
推 shyshyan:沒霸氣設定  酸民:都給自然系玩就好了啊 那畫屁阿
→ shyshyan:不過現在還沒到後面 過程其實有點無趣就是了
→ shyshyan:畢竟前面泡泡島魯夫進2檔一拳就打掉PX
推 coolboy16:我看到泰格的設定竟然不是虎鯊魚人就有點失望
→ shyshyan:修練之前全團只能打一個 修練之後一拳打一個
→ coolboy16:都叫泰格了還不是虎鯊(／‵Д′)／~ ╧╧
→ shyshyan:2年後的開場讓人看得很爽 但是到海底那種爽度就少很多了
→ shyshyan:霍迪小嫩嫩 吃一堆藥 還被魯夫打那麼多下還不陣亡
→ shyshyan:前面的爽度對上後面的開外掛 自然就覺得無趣了
→ smallca:那泰格是哪種魚
推 KOFMAX:鯛魚 = =a
推 Samurai:現在劇情太瑣碎了..不是所有東西都加進來就會是好故事= =
推 raychen0322:簽名檔太中肯
→ z27wi:難得看到理性文 ps魚人篇我也不喜歡 尤其是造型設計
推 awwooSODA:我只能說現在的海賊已經不是純粹的熱血少年漫畫了....
→ awwooSODA:故事的開始主人公以一個單純的念頭而展開了旅程
→ awwooSODA:航行的中間本來單純的想要完成夢想，卻經歷了非常多的
→ awwooSODA:挫折，我覺得尾田兄在畫一個人的成長故事
→ awwooSODA:就像原本單純的我們，出了社會前的熱血憤慨，到出了社會
→ awwooSODA:面對到真正的現實、挫敗跟"真實的世界"一樣
→ awwooSODA:故事裡的每一個人的心境都在成長，歷練也隨著人生累積
→ awwooSODA:包括正在看故事的我們跟創造這故事的尾田兄~
推 idiotsmart:我道認為這次的種族問題處理的很不錯
噓 nooldlin:
乖喔 這行送你
人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)

推 sket119:中肯推，一樓又出現了(笑
推 apple07henry:中肯~
推 cabokino:不甘寂寞的人很多
推 inzoo10:10VS10萬如果不要拖戲都秒殺 再來說霍迪的故事 還比較爽快
推 noloverboy:1F被搓到  哭哭了...
推 car4353666:一樓那麼想紅喔
推 fu6xjp6:青箭口香糖有不是薄荷味的嗎?????????????
唔...這點我也忘了 很類似的嘛 但總之不是原味嘍(?
※ 編輯: bm200300127     來自: 118.161.147.220      (11/14 21:41)
推 ilydyk:一樓內心受創XDDDDD
噓 wayren:哈哈 幫一樓噓你一下 1F:可惡我明明有到等級二(黃色)
推 jerry50411:1樓真脆弱
推 channelb622:優質論文!
推 atien666:為啥一樓那種文都不會被捅阿
→ student0tsai:他的族群議題處理得很糟  單線又欠思考  套錯招了
→ student0tsai:尾田真不應該扯進族群議題的  浪費時間ˊ ˋ
推 Athanasius:推，還有摩利亞篇及動畫原創海軍要塞和長環長島都不錯
→ wheng:還是不認同你的部份觀點  不過言之有物  我喜歡魚人島篇
→ student0tsai:海軍要塞真的很棒+1
→ student0tsai:魚人島篇扯進太多嚴肅的議題了  但要用單線處理 糟糕
→ wheng:而且尾大在種族方面我覺得鋪陳得還OK
→ ffmuteki9:如果相比之下我喜歡魚人島篇勝過司法島篇
推 xdanielzero:我覺得魚人島很對胃口阿(可能單行本比較慢吧，後面不
→ ffmuteki9:或許跟我自己的人生問題很有共鳴吧。
推 idiotsmart:魚人島種族問題其實沒有單線喔 他把很多以前的東西慢慢
→ xdanielzero:好的劇情還沒看到)
→ idiotsmart:收回來
→ idiotsmart:同時在這段把所有不同人的立場都清楚述說
→ idiotsmart:(等考完試再來回文XD
推 ffmuteki9:其實尾大以前說過，魚人篇其實想要單行本第二集就畫XDD
→ ffmuteki9:不過好像後來被編輯阻止，因而出現後面幾集的娜美那邊。
→ ffmuteki9:應該說有關魚人想第二集就登場比較正確@@
→ ffmuteki9:講了太陽海賊團、講了傳說英雄費雪泰格，其實收回來的最
推 student0tsai:我說的單線就是劇情走向永遠是魯夫的解決方法....
→ ffmuteki9:早的梗就是約瑟夫說的惡龍為何會被放到東方藍。
→ student0tsai:劇情的交代和這是一段"好劇情"並不相關
→ student0tsai:看看現實中的種族問題 要是也是幾個人喊喊在出個幾拳
→ student0tsai:就解決 那就不用那麼辛苦了  王子的描寫也敗筆的
→ student0tsai:英雄泰格那段很不賴 但後續要怎麼處理就很奇怪
→ student0tsai:種族議題其實很沉重 期待尾大的收尾
推 Renson:這篇寫的中肯
推 hamzon:一樓還是砍掉重練好了~到處補刀不會讓你漂白啊!
推 tyyouth:一樓很無聊...我還是推好了
推 wishxn:我也不喜歡魚人島
推 krara:可能還是大家太期待二年之後出關的屠殺，結果卻在這篇拖那麼
→ krara:久。這是一種大家失望的情緒的反應。
→ krara:我倒是不討厭魚人島篇，只是覺得有點拖，但很期待甚平的加入
→ als60907:我也很期待甚平的加入
→ NEORG:個人是覺得,甚平應該不會加入魯夫,而是以[同行]的名義一同航
→ NEORG:行...
推 kao830:我同意他現在想要做的東西太大太深沈了  很難掌握與拿捏分
→ kao830:吋更容易失控耶～
推 qpiy:優文 ~要M起來
→ DavosKuei:到了高潮才要喊熱血
推 wwwayneya:魚人島篇的確不是很好看..但劇情很有深度..我覺得尾田能
→ wwwayneya:在這種類型的少年漫畫引入那麼多社會議題真的很屌
推 oweiday:我也不太喜歡魚人島...
推 wolfe:中肯文，推！！
推 superlight1:劇情很有深度 但同期的獵人更有深度 硬是被壓下去Q_Q
→ dongyen:不必遷拖獵人...海賊最近的評價是本身的問題
推 thisday:第一段講錯了還沒人發現...
基本上推文我有看 但這位版友你沒有解釋你認為的語意
而我又認為我沒判斷錯 so...
→ NEORG:想問其他人有沒有跟我一樣,從進入魚人島後,好像都沒笑過了?
推 a8330028:我更討厭殭屍船 一整個沒梗.....
→ jameschen318:海賊最近真的很無聊阿
→ Mink:不推這篇，雖然魚人島篇角色們確實沒以前那麼讓人喜歡
→ Mink:但魚人島篇再再讓我直接聯想到台灣的政治環境……我覺得刻畫
→ Mink:得太厲害了，這是一種我們隨時看得到的人性，真的很真實
嗯　我承認我多是在看爽感 而不那麼想看種族議題的XD
※ 編輯: bm200300127     來自: 118.161.149.36       (11/15 22:13)
推 thisday:我的意思是 "海賊沒梗→獵人人氣高" 才是原原PO的本意
→ thisday:bm大 辛苦囉^^
推 car4353666:其實很多人看少年漫畫都是用迅速翻的....或許造成這種
→ car4353666:無趣感？
推 h45279802:樓上並不是，很多人跟我一樣是全部字都看去消化
→ h45279802:一樣食之無味，這是作者說故事的功力...
推 lazydoggy:我覺得　尾大現在是畫他想畫的　之前可能參雜讀者想看的
推 lazydoggy:另外也覺得　相較之前的反派　這次真的是又弱又打不死
→ lazydoggy:但看完最近的魚人島再複習前面的惡龍篇　別有一番感觸
推 hotel56:漁人篇回憶的部分還比較精彩..
→ hotel56:戰鬥畫面不要那麼拖也許會好很多吧
噓 endlessgreen:我覺得都變很好看~就這樣!!
→ endlessgreen:我指造型
推 Anikk:這劇情好難看 害我都不追連載了!!
推 koala0821leo:推
推 Octopuster:人物真的剩口癖 個人滿討厭這種特色的
噓 thisday:...
噓 thisday:XD
噓 thisday:== ==
噓 thisday:XD
噓 thisday:...
推 greenYoshi: 樓上別悲憤崩潰洗CD了  難得海賊迷那麼理性分析給推