[討論] 魯夫一團的戰鬥力

[solger (so)]

魯夫一團中, 各人有各人的角色,

但在 646 中, 每個人的大絕招的出現順序,

好像是按戰鬥力的高低來排列, 不知這是不是尾田故意?

布魯克 -- 吹雪斬
騙人布 -- 衝擊狼草
喬巴   -- 椰子
佛蘭奇 -- 雷射光
甚平   -- 武賴貫  (甚平會加入嗎???)
香吉士 -- 地獄的回憶
索隆   -- 煉獄鬼斬

如果尾田是真按戰鬥力來排列, 是不是說有兩個人的實力

已經超越七武海?

我猜這是為新世界的戰鬥, 先設定一些基本的框架

畢竟魯夫要當海賊王, 團員強也是理所當然,

但強到什麼程度, 如何趁托, 就看漫畫家的想像力了!

不過話說回來, 這幾個大絕招, 除了用劍的兩個外, 都很棒!!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.233.172
推 Socky:有可能真是按照戰力來排列~ 但超越七武海應該只有索隆~
→ Socky:香吉士應該是劇情需要~ 所以排在甚平後面~(兩人打同一個~)
推 pita30:七武海跟飛輪海一樣 在同一個團體實力卻不一樣
推 n924127:樓上還真是中肯 難怪吳尊要跳脫他們
→ NICccccccccE:佛蘭奇最終絕招應該是丟核彈之類的？
推 chiayunwu:我覺得布魯克很強耶..另外娜美跟羅賓咧..
推 eddieeddie77:三樓太好笑了XDDDDDDD
推 h45279802:三樓 XDDDD
推 kevinker:推3f
推 noah1005:回一樓 為什麼香吉士不會超越七武海? 他原本兩年前就跟
→ noah1005:索隆不相上下 只輸索隆一點點 兩年後如果索隆都超越七武
→ noah1005:海了 香吉士應該也只輸索隆一點點 沒理由沒超越七武海阿
→ noah1005:他們兩個就像卡古跟賈布拉 用道力來比只差幾十而已吧
推 yucher:香吉士可以一腳踢爆和平主義者  應該有到七武海的強了吧
推 helloman:3F的例子 淺顯易懂
推 david20719:推3樓XDD
推 stussy:佛朗雞最屌的應該是奶頭探照燈
推 bobee:不覺得香吉士有和索隆差不多強耶...
→ fm17:三樓也太好笑了吧
推 qaz74108520:三樓婊很大...可是超好笑 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ qaz74108520:話說這邊有提到新劇情不防雷一下???
推 chcb:哪裡看得出來按戰鬥力排的?
推 nk7260ynpa:七武海有的人明明很弱還是有粉絲團，就像______一樣
推 mathematics3:布羅克沒道理比騙人布弱吧 而且他的附加的能力也不是
推 jxxxx:只想推三F, 太好笑了!
→ mathematics3:其它團員比得上  不能因為他不好笑就貶低他的實力
推 b7510623:香吉士2年來練得最認真 沒道理輸索隆太多
推 jjhan:可能是索龍的態度跟香吉士比起來  大家會覺得綠藻會強很多
推 afa1919:索隆雖然有覺悟 不過比起地獄的兩年 應該沒人會比他更慘
推 galilei503: 索隆 > 香吉 = 甚平
→ galilei503:我的愛紗阿阿阿 ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣
推 s306205105:從以前到現在都不覺得香吉士輸索隆很多 ...
→ galilei503:我覺得輸一些而已，尾田刻意打造他強的形象
→ galilei503:要是安排香吉士打Mr.1，也不一定會輸阿
推 s306205105:索≧甚≧香>佛≧羅≧喬≧布>娜≧騙>魯(2年後的感覺)
→ s306205105:因為這次除了魯夫其他人都沒事 是不是表示船長該換人了
推 chen740530:大熊 鷹眼 魯海有誰可以一對一可以打贏的?
噓 galilei503:不同意樓樓上，霍迪生命力比小強還耐打
→ galilei503:而且在海裡，換成索隆在小泡泡裡跟他打，也不一定能無
→ galilei503:傷完勝吧??
→ Armuu:3樓  XDDDDDDDDDDD
推 galilei503:捕推
推 frogcty:索隆 和 香吉士 本來就是 魯夫的左右手吧! 所以基本上一樣
推 biojo:只能推3f了 哈哈
推 nba2000217:故事裡從來沒說過索隆比香吉士強阿 兩個攻擊方式又不同
→ nba2000217:很多人都因為人氣而自我腦補
→ nba2000217:如果說香吉士也拿刀那或許還能比較.....
→ NICccccccccE:香吉士拿刀也很強啊！只是不會用刀對人，麵條例外。
→ NICccccccccE:倒是沒看過索隆用腳踢人(?)
推 sobiNOva:七武海現在還重要嘛?
推 jerry50411:三樓救了這篇!!
推 Knightaco:說是腦補也罷 但是索隆的職位是戰鬥員 而香吉士是廚師
→ Knightaco:然後索隆隨時隨地都在鍛鍊自我 說他是魯海第一也不為過~
→ Knightaco:另推三樓XD
→ micbrimac:我一直覺得漫畫裡面的設定是索隆約等於香吉士
推 killuaz:甚平在海裡應該是>任何人吧  另推3f XDDD
噓 kevin8056:修練2年就超越七武海? 他們都出海幾10年的海賊了耶
→ kevin8056:你當他們這2年也不會升等嗎
→ oralboralb:同意kevin8056啊  遙想當初修練兩年有人就說要跟上將同
→ oralboralb:等級了....
→ oralboralb:還有簡直把七武海人生的歷練當屁一樣啊
推 piass:推三樓XD
推 truthzero:推三樓中肯XD
推 final01:漫畫的設定一直都是索龍比香吉強一些吧
推 LouisLinYu:幹嘛要一直比誰誰誰比誰強就算真的比較強對戰又不一定
→ LouisLinYu:會贏= =
→ cosy:騙人布比布魯克強??
推 s12181234:三樓!!!不推不行
推 lexwu200212:廚師拿啥跟劍客比武力值?還是現在是噴鼻血機XD
→ Greed623:3F XDDDD
推 will284vu86:3F!!!!
推 Derek8855:3F萬歲!!!
→ frolicker:推3樓 總之結論是索隆好帥。
推 coffeecocoa:3F XDDDDDDDDDDrz
推 mark786110:3F太靠杯!!XD
推 rinrei:三樓太好笑XDDDDD 索隆跟香吉是戰鬥方式又不同不能這樣比吧
推 bf:是說吹雪斬很弱的意思嗎?
推 hsnurabbit:XD
推 mhhe:我還在等羅賓出場....
推 wangmytsai:純推三樓wwwww
推 KUNI0202:純推三樓!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 kuangyu69:推3F....優質推文!!!!!
推 DeonBon:請問除了戰鬥員和廚師這個確定的職業分類外
→ DeonBon:有什麼地方可以確定在設定上索隆是強過香吉士嗎？
→ DeonBon:或是有哪裡很明顯的指出索隆＞香吉士？
→ DeonBon:我個人是一直認為他們是不相上下的　但索隆平時能表現的戲
→ DeonBon:份多是自我鍛鍊　而會讓讀者有索隆＞香吉士的感覺吧
→ KUNI0202:尾大說的呀XD 懸賞金~
推 z222qqq:七武海標準在哪...跟摩利亞比?跟鷹眼比?
→ mars0510:那是因為都是由索隆打第二強 香吉打第三強
→ mars0510:雖然不管是巴洛克華克orCP9 的二三強的實力都差距不大
→ mars0510:懸賞金並不完全代表實力
推 nba2000217:如果是看懸賞金...索隆第一次被懸賞的金額
→ nba2000217:並沒有比香吉士高喔...所以當時魯夫才會叫香吉士別沮喪
→ nba2000217:以上是純粹以第一次被懸賞的金額來看
推 KUNI0202:沒有比較高？同時間的懸賞金香吉士沒比較高過呀
→ KUNI0202:我是說同時間的啦，比第一次的那魯夫怎麼辦XD
推 mars0510:n大說的是第一次懸賞金 索隆一千五百萬 香吉七千七百萬
→ mars0510:所以懸賞金不代表實力 最好的例子就是羅賓
→ KUNI0202:我知道，所以我指的是同時間...不同時間點強度當然不同
→ KUNI0202:呀，當然我知道懸賞金不是絕對^^ 比這個本來就沒有絕對的
→ KUNI0202:比如就算索隆打敗的敵人較強也不見得代表他一定比較強
→ KUNI0202:好啦，別看太嚴肅了XD
→ cindylin812:索隆第一次是六千萬吧
推 hamzon:甚平：單飛比較紅
→ DareJ:武賴貫是啥
→ Knightaco:叫索隆跟香吉士去打梟可能比較準
→ Knightaco:作者當然不會講死 都是讓讀者"覺得"誰強 除了白鬍子直接
→ Knightaco:說他是"史上最強男人" 其它人強度都沒直接講明吧
→ Knightaco:我是覺得尾田有刻意塑造索隆較強的感覺啦...
→ Knightaco:不然這麼巧索隆都打第二強的....
推 yihkoko:等級高了總是比較難練嘛...
推 flameofcray:不過香吉士打第三強都贏的比索隆打第二強時輕鬆很多
→ flameofcray:看看阿拉巴斯坦跟CP9篇都是 還是很難判定誰強
推 limyeeshin:這兩年索隆被鷹眼親手調教 香吉士靠自我領悟 我認為索
→ flameofcray:香吉士對Mr.2除了模仿娜美那段 基本上還算有餘裕
→ flameofcray:索隆打Mr.1 到最後一招才大逆轉
→ limyeeshin:隆稍強 而且他還失去了一隻眼睛 香吉士失去的只是男性
→ limyeeshin:的尊嚴 感覺上索隆背負的更多 而且當初索隆獨自承受大
→ limyeeshin:熊的巨打傷害球 感覺尾田有意將他塑造成第二人
推 milkpolo:優質推文
推 bogardan:只推3樓
推 sv1723:索隆很早之前就被懸賞了吧? 我覺得作者有刻意塑造 本身是
→ sv1723:香吉士粉絲 看到他常被惡搞 其實有點哀傷...
推 cos810662:3F  XDXDXDXD
推 yu1014:3F超中肯～～～XDDDD
推 car4353666:只是男性的尊嚴？！有時候心理的創傷比生理上更為嚴重
→ car4353666:啊！！！！看那精美的地獄的回憶~~~(菸
→ laruku46669:索隆拜鷹眼為師也很傷自尊的，但實在不需去比較誰強
推 wind20783:常常有人用羅賓的例子來說明懸賞金不代表實力 但對海軍
→ wind20783:而言 羅賓能夠躲過非常召集又擁有極度危險的知識 她對海
→ wind20783:軍的威脅應該非常高才對 但懸賞金比她高的人到處都是
→ wind20783:不知道那些人是憑什麼懸賞金比羅賓高
→ z27wi:我覺得是按照敵人的戰力排
→ wind20783:的確是 當初青稚說懸賞金不僅代表實力同時也代表著對政
→ wind20783:府的威脅程度 這代表不論實力或是對政府威脅都是決定懸
→ wind20783:賞金高低的因素 但很明顯青稚的話被說成懸賞金不代表實
→ wind20783:力而是代表對政府的威脅程度
→ wind20783:不過這在海賊板似乎已經積非成是...
推 lazydoggy:不過羅賓之前是小女孩就被懸賞...
→ jut8t:天啊，號外http://tinyurl.com/3egbywz
→ calllee:甚平本來就七武海：平手。魯呼跟甚平打:平手
→ calllee:你認真的覺得索隆砍得贏鷹眼嗎?
→ calllee:如果不確定，哪裡有兩個人以上打得贏七武海?
→ calllee:如果算上鱷魚曾被打敗(前前七武海)
推 ff860:爲什麼會說索隆第一不為過...哪來的推理
→ calllee:那也得打贏黑鬍子(前七武海)，現在七武海都不七武海惹~
→ calllee:三小俠?
推 tomx:香吉士也學會回憶錄了，他會不會踢出那年夏天的回憶
推 joson4921:看到三樓還不推真的沒良心~XDDD
推 goodplace:3樓跟4樓 XDD
推 frolicker:DeonBon大要重看海賊王了 除了懸賞金 索隆每一次的對手
→ frolicker:都比香吉士的對手強喔!
→ rayjames38:給樓上  A>C  B>D 且C>D  如何得出A>B 教教我們好嗎
推 ee012345:三樓太好笑了XDDD
→ javawisely:不是聽說巴奇是新七武海嗎?  這樣大家都比七武海強@@
→ milker:同一團體實力不同 = =?
→ a0652qj:越來越覺得甚平會加入了!!
推 noloverboy:推3F  淺顯易懂
→ wind20783:索隆跟香吉士幾乎都險勝 所以用A≧C B≧D來形容比較貼切
→ wind20783:而他們的對手分別為MR.1和MR.2 道力2200加雙刀和2180
→ wind20783:所以是C>D 又A≧C  B≧D 故得證A≧C
→ wind20783:我都忘記如何證明了好像是A>C 但無論如何索隆不輸香吉士
→ unvoice:第三行後面的A≧C是不是有打錯0.0
→ wind20783:恩 或許 其實結論是這根本不能用誰大於誰來說明
→ wind20783:因為只要有人沒輸過你甚至不能說羅傑白鬍子比他強
→ wind20783:喔 U大是說A≧C要改成A≧B
→ wind20783:只是覺得有些東西作者不會明講 要自己意會
推 lazydoggy:雷神秒魯海 魯夫打贏雷神 所以魯夫>空島篇全部被雷的人
→ lazydoggy:應該不是這樣吧XD 不過索龍天天鍛鍊 這還是有差
→ wind20783:這個時候就要拿出尾大精美的上克下理論XD
→ wind20783:不過前提是尾大他自己有講才比較算數
→ wind20783:索隆的鍛鍊還真的有差 撐過大熊的試煉還能活著 相對有死
→ wind20783:亡打算的香吉士 索隆就是強那麼一些些
→ unvoice:這例子有點不太適合耶搞不好索隆也有死亡打算只是活下來XD
推 noah1005:我覺得奇怪的原因是 為什麼一堆人覺得香吉士輸索隆很多
→ noah1005:的感覺 他們兩個明明不相上下 香吉士就算輸索隆 也只輸一
→ noah1005:點點 為什麼講的他好像輸索隆很多的樣子
推 galilei503:我也覺得只輸一點點，大概像卡古跟賈布拉那樣
→ wind20783:香吉士:廚師要換人了 結果馬上被索隆打倒
→ rayjames38:從不覺得尾大有要在3人裡分高下的意思 就像在剛進航道
→ rayjames38:魯v索 也是畫55波  不喜歡什麼實力都絕對值化 因素太多
→ rayjames38:像隔壁棚很早之前肌肉女解釋實力畫得表(懇請高手給圖)
→ rayjames38:再講一點 打架也不是只靠拳頭 3人裡面思考最靈活的
→ rayjames38:最會利用策略的 不用講相信大家也有答案
→ rayjames38:而策略能幹什麼 騙人布已經做了相當好的示範
推 suhaw:三樓可真好笑...
→ noah1005:wind大講的我完全無法認同= = 那時兩個人都受重傷了 何況
→ noah1005:香吉士在講話的時候 哪裡會想到索隆會突然給他這麼一擊
→ noah1005:無防備狀態下又重傷一定會昏倒的阿 如果那時換成香吉士
→ noah1005:趁索隆不注意突然從後面給他一腳 索隆也一定昏倒的阿
推 hondaygrace:他們兩個都是左右護法 比強弱沒意思!!...
→ wind20783:我舉的例子是對UN大說明索隆比起香吉士有活下來的打算
→ wind20783:並不是要強調說索隆在那時打倒香吉士 XD
→ wind20783:如果拳頭不重要而著重於策略的話 我覺得主角有其他更好
→ wind20783:的人選 比魯夫聰明的人實在太多了
→ wind20783:策略雖重要 但你沒有能夠執行策略的力量也是不夠的
→ rayjames38:可惜你提出不香吉士不夠力量執行策略
→ rayjames38:然後別把問題搞錯了  沒人在討論魯夫跟主角的關係
→ rayjames38:簡單說 我無法確定他們三個誰比較強 你能確定索比香強
→ rayjames38:所以想請您提出證據
推 noah1005:我倒覺得香吉士執行策略的力量很夠阿= = 他是三人裡面
→ noah1005:唯一是頭腦跟力量都夠的人吧
→ wind20783:香吉士頭腦不錯 但如果沒有一個人能夠打倒卡在那裡的大
→ wind20783:魔王 魯海有哪一次能夠全身而退 其實我是針對你實力的解
→ wind20783:釋 從第一集開始幾乎所有的海賊船長就算不聰明 拳頭都是
→ wind20783:最大的 這代表實力本來就是很重要的 還有你說的實力表
→ wind20783:魯海在搞不清楚狀況前戰力確實都偏下 但在搞清楚狀況且
→ wind20783:要做了斷時 每個人的戰力都衝到幾乎百分之百 條件是一樣
→ wind20783:你要索隆比香吉士強的證據 我只能在上述說在純粹肉體格
→ wind20783:鬥下 索隆的表現都不輸香吉士 但我之前也說過 在不同的
→ wind20783:看法下 甚至不能斷定羅傑白胡子一定比某某某強
→ wind20783:在你的看法下 就算我前面講在多你也分不出誰比較強
→ wind20783:至於那些比較 都是在他們兩人戰力衝到百分之百的時候所
→ wind20783:做的比較 如果那時的戰力還是處在戰力不高的情況下 我懷
→ wind20783:疑該船員是否能夠待在魯海
→ cindylin812:索隆本來也沒有活下來的打算吧
→ wind20783:還真的是耶 可能是香吉士當時很晚才爬起來 才講幾句話說
→ wind20783:要死就被打下來了 所以對香吉士的印象就只有那幾句話
→ wind20783:索隆當時的戲份較多所以我記不得所有的話
→ hondaygrace:你們搞錯一件事了吧!!當船長並不是比較強! 那是剛好..
→ hondaygrace:真正讓魯夫當上團長的是王者魅力 這鷹眼在頂上戰爭提
→ hondaygrace:尾大在每段故事的鋪陳 都是故意朔造魯夫是救星..
→ wind20783:就算是這樣 也太多剛好了吧 XD
→ rayjames38:並沒有覺得誰強  現在是WIND覺得索隆比香吉士強
→ wind20783:恩 是阿 那又怎樣 就意見不同而已
→ wind20783:我是覺得術業有專攻 先不談魯夫的夢想海賊王 索隆的夢想
→ wind20783:世界第一的劍豪很明顯的就是要夠強 而香吉士只是要尋找
→ wind20783:ALL BLUE就夠了 當然我也希望他能夠成為世界第一的廚師
→ wind20783:對香吉士來說這比較重要 戰力倒不是真的一定要頂尖
→ wind20783:索隆是一個有可能超越魯夫的男人而過去表現也不輸香吉士
→ wind20783:如果到現在還是跟廚師一樣強那他可以放棄第一這個夢想了
推 bearching:香吉士通常都還要兼顧偵查敵情的功能 所以角色搭配會遜
→ bearching:索隆一些些吧 但實際上我想不相上下巴
→ unvoice:兩人的下巴還是有差 尤其現在香吉士多了鬍子
→ wind20783:如果是討論貢獻度 那要討論角色的其他功能或策略也是OK
→ wind20783:但討論強度時就是討論強度 在討論角色強度時把其他附加
→ wind20783:價值參雜進來容易混淆一開始的討論
→ wind20783:前面的討論本來就是在討論"強"
→ wind20783:你不喜歡強沒關係 但你不要混亂了強的定義
→ rayjames38:請先給我強的定義吧= =
→ wind20783:兩個人正面pk 誰贏的可能性較高 這個道理有那麼難懂嗎
→ wind20783:你自己也沒有一個對強的定義 所以才分不出誰比較強
→ wind20783:但你又對其他人的想法有百般意見 我不知道該如何說你
→ wind20783:而且一開始也是你去參雜一些策略之類的那你可以討論貢度
→ wind20783:講了一堆話好像在對牛彈琴一樣 等一下不知道又要問什麼
推 smallshow716:推三樓...不自禁的笑了XDDDDDD
推 iambirdy:XD三樓你行
推 vinson2830:推飛輪海
→ vinson2830:      有笑有推
推 ttsh020641:有笑有推 3樓GJ!! XD
推 XinT:香吉士的強度我覺得在漫畫不同的時期有不太一樣的設定耶
→ XinT:從一開始在海上餐廳，香吉士跟克利克副手(忘了名字)打時
→ XinT:整體來說是有點佔下風
→ XinT:然後打惡龍時，完全不被惡龍放在眼裡，被惡龍打得很慘
→ XinT:而此時惡龍是對索龍是有所畏懼的
→ XinT:打贏惡龍的魯夫，作者是有很明確的畫出跟索隆是打成平手
→ XinT:但從阿拉巴斯坦開始，香吉士作戰能力的地位就有提昇了
→ XinT:直到CP9之後，才讓人感覺香吉士跟索隆戰鬥能力或許是差不多的
推 maskao:所以其他三人離開無尊是對的!!