[情報] 轉貼 井上VS尾田 大師級對話

[bigcia (阿倫)]

〈井上雄彦X尾田栄一郎 Special Talk〉



●連繫著兩人的熊本，命中註定的場所




井：這是我們第一次見面，對吧？


尾：其實以前井上老師曾經親筆簽過名給我喔。


井：咦，真的嗎！？什麼時候？


尾：就在在集英社舉辦的手塚‧赤塚賞宴會上，當時我還只是剛出道的新人，
在會場上緊張得要命。
井上老師幫我在簽名上畫了飛機頭的櫻木花道，我一直都很小心地保存著。


井：這樣啊，真抱歉我忘了。（笑）


尾：沒關係，那場宴會後來根本就變成漫畫家們的簽名大會了。（笑）


井：《ONE PIECE》剛刊載的時候我人在洛杉機，日本那邊寄了JUMP過來，我記得當時讀
完第一話就有種「啊，又有一部經典作品要誕生了」的感覺。怎麼說呢，就是認為自己不
會看走眼。那樣的漫畫對我來說已經很久沒遇過了，所以不厭其煩地看了好幾次。


尾：連載還沒正式開始時，某本情報雜誌做了一個名人關注的漫畫調查，那時井上老師就推薦了《ONE PIECE》，並且給了「這位作者很信任自己的作品」這樣的評語，讓我高興得不得了，還把那句話影印放大貼在工作室裡好一陣子呢。


井：高興成這個樣子啊。（笑）尾：那個，井上老師，我可以說一件跟命運有關的事嗎？


井：什麼什麼？好可怕的感覺。（笑）


尾：我是熊本人，以前在上通*[1]有家叫作Antique House的店吧？


井：啊，那家二手服飾店對吧，真懷念。


尾：我不太常去那裡，但是跟朋友買衣服的時候曾經去過。後來我得到了JUMP新人獎，
已經有了責任編輯的時候，我到那邊跟店員說「我要當漫畫家了喔！」之後，他告訴我「
如果你成功的話，那就是這裡出的第二位有名的漫畫家了。」我問他第一位是誰，他回答
我「就是成合雄彥君（井上的舊筆名）啊，他以前在這裡打過工喔。」這件事實在太令人
吃驚了。


井：啊哈哈，是哪個店員啊。尾：那個人對自己成為《SLAM DUNK》裡某個選手的原型*[2
]這件事感到很自豪呢。（笑）井上老師在閒暇的時候經常躲在櫃檯後面畫畫對吧？


井：是啊，因為沒有工作嘛。


尾：害我嚇了一大跳，不管有沒有聽說過井上老師曾經待過那裡還是我去過那邊，像這樣
只是湊巧就到這間店裡閒晃，讓我覺得這一定是命中註定！於是我就跟責任編輯強力拜託
「請讓我擔任井上老師的助手！」結果只被一句「現在沒有缺人」給回絕了。真失望啊。


井：是嗎……失敗了啊，要是你能來我這裡就好了。（笑）


尾：如果我能去的話，之後我的命運就會不一樣了吧。那時候的轉捩點也代表了很多意義
，我總想什麼時候可以直接向您說這些事呢。


井：謝謝你，我會記在心裡的。
●井上的畫已經達到了江戶時代日本畫境界了




──尾田さん是怎麼開始讀《浪人劍客》的？



尾：我都是等單行本出版後再一口氣看完的，當然我整套都有收齊。開始連載時這部作品還在我們這些新人之間造成了一股話題，像是說內容很有趣啦，主題很明確……比起這些，我反而比較期待看見井上老師的畫作。關於這方面，從《楓パープル》*[3]開始，您是如何讓畫功進步的呢？


井：要和那時相比的話確實是進步不少。讓我匪夷所思的是，我在畫《楓パープル》的時候竟然還以為自己畫得很棒！（笑）但是現在根本不敢拿出來見人了。


尾：雖然我看了最後的漫畫展，不過那已經……完全不曉得該怎麼說了，已經超越了單純厲害的境界，要怎麼做才能畫出這種畫來？真的很不可思議。像那幅巨大的宮本武藏畫像也是，明明那麼大卻沒有畫歪。


井：仔細看的話還是有點歪的，到現在我還是有點在意某些作品犯了那種錯。


尾：沒那種事，只是以我的水平還無法理解那種厲害領域的繪畫而已。現在我對江戶時代的繪畫非常著迷。江戶時代的人沒有網路也沒有漫畫店，比現代少了很多需要時間的娛樂；換句話說，明明有很多方便的工具，現代人卻很難集中精神花費時間創作，並非光靠才能就能達到那種程度的。我見過江戶時代畫家的工筆，那真的非常了不起。只不過是草稿，單一條乾淨俐落的彙整線都能畫得栩栩如生。姑且不論取材的資料，像這樣繃緊神經透徹研究過後畫出來的圖，不管現代人花費再多的時間大概也做不到那種程度。但是井上老師的畫卻已經達到江戶繪畫的境界了，我實在想
不透為什麼現代人能畫得出那種畫呢？


井：不敢當。（笑）


尾：在最後的漫畫展裡，那種畫就有150幅吧？真令人難以想像。

                                                      井：人只要被緊逼到某種程度，就能做到吧。


尾：我也是被逼到盡頭了，好幾次都像快要死掉一樣……卻只能做到這種程度。


井：如果是自己的畫風應該就沒問題吧？


尾：不不不，沒有辦法！每一張畫都是有目的的。


井：啊…原來如此。


尾：我還沒辦法做到畫一半就停筆，並且相信紙上那些留白的部份是沒有問題的程度。


井：對我來說那些留白很重要，所以非常困難呢。


尾：我覺得那是感覺問題吧。

井：我想是個性的因素，雖然是有意義的，卻不想照預定的方式做完。在作畫的時候我只要一想到「這東西以目前的狀態存在可以嗎」的話，就會停筆了。就是像這樣習慣適可而止的性格吧。


尾：井上老師在下筆前會先想好整體的結構嗎？厲害的人光是畫線稿就能讓人一看就印象深刻了。


井：怎麼說，要說能看是能看啦，但是那樣的圖很雜亂吧。


尾：我畫草稿時都是糊里糊塗隨便想像整體的圖大概是某種樣子，一直畫到能夠看出成品的程度以後，就會改用筆尖去畫了。


井：我也差不多是那樣。


尾：剛開始我還沒辦法毫不猶疑地立刻下筆就畫，但是同樣當畫家的朋友裡，的確有那種只要畫過一次就絕對不會忘記的人；也就是說，過去只畫過一次的角色，之後即使什麼都不看也能畫得一模一樣，那種才能真讓人羨慕啊。要是換成我，馬上就會忘記以前畫過的角色了，後面要再讓他登場的話就一定要找單行本參考才畫得出來。


井：我也是，要畫以前的人物就得看著單行本才行，一不小心也會忘記畫鬍子和鬢角之類的地方。


尾：真的嗎？太好了，這樣我也可以放心這麼做了。（笑）




●能夠毫不抵抗地果斷接受必要的改變




尾：井上老師對繪畫的上進心和好奇心是怎麼來的？

井：嗯，簡單來說，就是對自己以前的作品感到羞愧吧。


尾：看得出來。


井：多少會有應該會有想畫出好作品的心情吧。

                                                                             尾：雖然我也覺得自己是上進心很強的人，但是看過最後的漫畫展以後，打從心裡覺得自己無法和井上老師相比呢。


井：別這麼說，那《ONE PIECE》已經連載多久了？


尾：12年了。


井：好長啊，光是要我跟你一樣在週刊連載麼長的時間就沒辦法了。

尾：我認為長篇作品能像《SLAM DUNK》這種長度是最理想的。最初我只給《ONE PIECE》規劃了五年的時間，但不知不覺就多花一倍時間了。


井：我看了目前最新發售的52集也完全看不出有任何接近尾聲的跡象呢。


尾：是啊，結果人生計劃也變得亂七八糟了。（苦笑）




──《浪人劍客》從佐佐木小次郎篇開始捨棄筆尖改用毛筆作畫，尾田さん對此有什麼看法？



尾：覺得帥斃了。像井上老師這樣，即使是工作也能用堅強的意志竭盡所能地精益求精，簡直帥到不行。而且用毛筆當畫具這一點真的非常厲害。


井：老實說這是不該做的事呢，因為是長篇作品，這麼做的話就會破壞整體的一致性了。

尾：是完全使用毛筆作畫對吧？
                                                                                                                                                               井：有一部份是為了效果，不過要說為什麼全部改用毛筆的話，是因為心態的關係。從小
次郎篇開始到現在，想畫的東西無法再用筆尖呈現，是偶然要到改用毛筆的。繪畫的意境會因此完全改變，但同時會失去作品的一致性，就在那個時候決定要相信自己的直覺。

尾：標題LOGO也變了呢。


井：對我而言那個時期就是在思考《浪人劍客》的存在意義，若要繼續畫下去那勢必需要改變，標題的寫法變化也是其中一環，雖然原本的標題書法也很好。
                                                                                                                                                                尾：身為作者就是要果斷地改變，雖然這麼想卻必須要接受周遭的反應呢。我也是想在《ONE PIECE》50集作一個分野，改變標題的擺放方式，不過得到的反應似乎沒這麼強烈。（笑）如果讀者反應良好，就不會有想改變的念頭吧，所以作者們或許要更自由地用想做的方式去做會比較好。

──井上さん對尾田さん的畫有什麼感想呢？



井：和我的畫風相比是完全不一樣的魅力呢，很熱鬧，描繪的感染力很強。我是那種喜歡讓畫面輕一點的人，盡量不讓構圖顯得擁擠，在留白的部份寄託了一點意義，在最後的漫畫展特別是如此。但是我非常肯定尾田さん的構圖方式，一點也沒有偷工減料，那樣的圖畫用漫畫的形式收錄有點太勉強了吧。


尾：是啊。（笑）沒辦法我只能這樣畫一大堆。作者就算想多畫一點也會受限於週刊上限19頁的限制，在最大限度內放進所有的材料，也會雀躍地想要快點把想說的故事畫完。


井：我了解那種感受。


尾：或許有點操之過急了，格子越畫越小，不留多餘的格子，背景也很繁複，這麼說來角色似乎也太多了。（苦笑）我知道主要畫面最多只能放五個人，可是想畫的東西太多，就變成現在這個樣子了。


井：一開始就構思好整個故事了嗎？


尾：是的，結局從一開始就沒有變過，但是在結局之前鋪陳的事件多到完全吃不消，所以有點困擾。井上老師在編劇時都怎麼做呢？


井：唔……不管是整體或結局我都不會先考慮好，會事先設計好故事的尾田さん真了不起
。

尾：正確來說，只是先決定好目的地而已。


井：最近我對《浪人劍客》的結局也終於稍微有一點頭緒了。




●      描繪老翁臉龐皺紋的樂趣

尾：《浪人劍客》的故事是完全按照史實編寫的嗎？


井：宮本武藏和佐佐木小次郎的巖流島之役大致來說是史實，不過目前保存的史料都是從武藏的角度來看的。關於小次郎的部份，僅僅只是把他描寫為與武藏對戰的劍士而已。所以即使機率微小，我想我還是可以推測他是位聽障者。


尾：所以故事是偏離原作，完全自創的是嗎？


井：不能說是全部，但自創的部份佔的比例是越來越多了，畢竟還沒決定整體的劇本，只能這樣走一步算一步。如果太執著會讓自己陷入更大的窘境，那就會更辛苦了。


尾：不過在遇到困難的時候，也會有意外的樂趣呢。

井：說的沒錯。




──尾田さん喜歡《浪人劍客》裡的哪個角色呢？



尾：只要是老爺爺我都很喜歡，怎麼說，就是覺得他們好可愛。


井：哈哈哈。


尾：我特別喜歡柳生石舟齋，那一幕他突然說「我可以誇耀自己的孫子嗎？」*[4]的畫面，不知道為什麼就是很可愛。井上老師的作品就算是進入比較嚴謹的劇情部份，角色也仍然保有他們可愛性格的魅力。對話框旁邊加註的小小獨白也很有趣，武藏說出了「是貓咪師父」*[5]的那段真的很爆笑！（笑）像那樣自然而然付予的角色性格，讀者也能很寬心地接受。跟主題是否艱深無關，井上老師所擅長的人物塑造就是這麼引人入勝。

井：我確實很喜歡描繪老爺爺的形象，搞不好會把所有登場的人物全都畫成老爺爺呢。（笑）


尾：描繪臉上的皺紋是很愉快的事啊。


井：一動筆就停不下來，我們果然都喜歡畫佈滿歲月痕跡的角色吧。


尾：沒錯。


井：老人的皺紋越畫就越能感受到何謂人類的生命，只有老人的臉才能承受越來越深的年歲痕跡，所以才有那麼大的描繪價值。




●想要把一切全都畫下來的衝動

──兩位的共通點，就是為了把想傳達的事物表現出來才專注於漫畫的吧。



井：或許是吧，尤其在《ONE PIECE》裡想要傳達的東西多到像是快滿出來了一樣。


尾：我知道我的畫面已經夠亂了，但還是有想把所有東西不顧一切全都畫出來的衝動，不管是不是多餘的，我希望這股聲音能夠被聽見。


井：聲音和話語互相交錯著，各式各樣的東西在畫面的每個角落都同時在運轉著呢。


尾：無論如何就是想這樣做。


井：《ONE PIECE》想向世界傳達出有這樣的聲音、人類和感情的存在，我可以強烈感受到尾田さん這樣的心情。因為主軸太強大，屹立不搖，才能持續連載12年那麼久吧？

尾：謝謝。我在漫畫裡最想做的其實不是說故事，而是設計角色的造型。一邊會想著這樣
型態的人是可能成立的嗎，一邊設計人物，我覺得這樣非常地快樂。


井：完全跟我相反啊。


尾：什麼形狀的頭顱需要怎樣的身體，這些規則到最後都被我無視了。（笑）最讓我感到愉快的就是過去不曾出現過的人物雛形被創造出來的那一瞬間，一旦塑造成型了以後那不畫出來也不行。就這樣每當發生新的事件就會創作出新的人物，一直不斷重覆下去，故事也就越拉越長了。


井：就是這樣才畫到52集這麼多啊。


尾：是啊。（笑）井上老師最快樂的瞬間是什麼時候呢？


井：快樂的時刻越來越少了呢。雖然在畫人物一頭亂髮的時候，和感覺自己有明顯進步的時候都蠻快樂的，但現在已經漸漸不能那樣了，也許是到了該有危機意識的時候了吧。

●在熱血逐漸褪去時產生的危機感




尾：危機意識？


井：嗯，所謂漫畫家應該都是因為自己喜歡才做的工作，沒有什麼能比畫漫畫更讓自己熱血沸騰，再怎麼辛苦也能繼續做下去。


尾：沒錯。


井：但是快樂和痛苦各佔天平的兩端，快樂一減少的話，就會變成不得已才必須做的事，但不做的話又不行，所以我現在正試著探索自己的極限究竟在哪裡。

尾：我還沒意識到會有那種事呢。


井：我從《ONE PIECE》就可以看出來了，即使尾田さん也有你自己的煩惱，但還不到需要這種危機意識程度。在我看來《浪人劍客》的篇幅或許有點延伸太多，可能影響到作品的性質了，思考要如何推翻所需的時間又會太久，但若只是畫成簡單明瞭的大眾化作品，那改變又會更大也說不一定。


尾：那麼輪流連載《浪人劍客》和《REAL》有轉換心情的作用嗎？


井：當然是有的。《REAL》幫了我很大的忙，雖然那也不是讓人看了就開心的作品，不過和《浪人劍客》相較之下還是比較容易畫的，至少單純走在街上就能遇到難得的靈感。


尾：一般在街上是遇不到劍士的啊。


井：是啊。（笑）

●描繪吉岡七十人斬的時期畫功也同步提升




尾：現在的重點是，怎麼會想到要畫宮本武藏的故事呢？


井：一開始的動機很單純，有人推薦我讀吉川英治的《宮本武藏》而已。《SLAM DUNK》完結後我大約有一整年的時間沒有連載作品，就這樣開始閱讀那套小說。之後我想把它漫畫化，獲得了原作的授權，並且心情狀態也OK了以後就勢在必行了。起初我還很無知，不清楚這是多大的工程，在對描寫歷史題材所需的知識、耐力和技術完全不了解的情況下就開始了，當時真是吃足了苦頭啊。


尾：歷史資料那些東西不調查清楚的話是不行的呢。


井：如果真的辦不到就只能放棄了。雖然也有和專業歷史研究者合作的想法，不過我還是決定在能力範圍內塑造出一個新的宮本武藏出來。


尾：登場人物和原作完全一樣嗎？


井：大多數都和原作一樣，但性格已經大不相同了。


尾：吉岡七十人斬的場面很驚人呢。


井：原作裡的感覺是武藏先砍了有名的人物之後，接著才一邊斬殺其他無名小卒一邊脫逃，那種場面會讓人興起一股奇妙的好戰精神呢。（苦笑）想像若是把七十個人全砍了那情況會變成怎樣？從25集到27集與吉岡一門的戰鬥，仔細數過的話應該是剛好七十個人沒錯
。


尾：真的啊…！


井：雖然途中也曾懷疑為什麼要做這種事，但不管怎樣就是這樣畫了。


尾：如果不是由井上老師這樣充滿氣勢的線條來畫，那種場面是根本畫不出來的。


井：決定要畫七十人斬的話，畫面上就不能沒有足夠的氣勢。在畫的同時作好協調，也會讓畫技跟著加速提升。


尾：描繪斬殺的場面會很辛苦嗎？


井：非常辛苦。畫多了那種斬殺的場面……就會慢慢變得無法對勝負這種事下定論，即使在戰場上勝負是家常便飯。會因此開始懷疑勝利的價值，一有疑慮就沒辦法再畫了。所謂勝者為勝，真的是這麼簡單嗎？被這種矛盾的思緒擾亂心境真的會讓人感到煎熬，也可以說，只是為了體會那種感情，才會逐一畫出七十人斬的場面的。


尾：可以想像井上老師煩惱的樣子呢。在今天見面以前我一直以為井上老師是跟武藏很像的人。

井：那就大錯特錯了。（笑）雖然我給人一副苦行僧的印象，但事實並非如此。


尾：在今天對談之前，我還向曾經見過井上老師的作者問過「井上老師到底有多可怕啊？
」


井：哈哈哈！真的嗎，說我有多可怕？


尾：話也不是這麼說，因為在我這一代的漫畫家，只要一提起井上雄彦就會不自覺敬畏三分。（笑）如果是像武藏那樣恐怖的人，大概會嚇得連一個字也說不出來。不過實際見了面，發現您是很溫和的人以後就忍不住鬆了口氣啊。




●彼此相通的那種不變的大眾化本質


井：因為我有讀尾田さん的《ONE PIECE》，很好奇這部作品世界觀的起點是從哪裡開始的呢？


尾：起點嗎？


井：嗯。每個地方都有想傳達的聲音，有這麼多獨特的角色人物，熱鬧的海賊冒險故事，並沒有受到框架的限制，而是自由自在無限地向前延伸。在日本漫畫界從未有過這種風格的作品，你的動機是什麼呢？


尾：嗯──實際上我對竟然沒有哪部漫畫是以海賊為主題這件事感到很驚訝，我頂多只知道有《北海小英雄》這部動畫舊作而已。我以為男孩長到某個年紀後應該就會想要出海尋寶才對，一想到要出海航行難道內心不會雀躍不已嗎？既然如此怎麼會沒有人畫海賊的故事呢？


井：這樣啊。


尾：從小我就很想看海賊的漫畫，想說如果要我畫的話，那就一定會畫海賊的故事。不管作品賣不賣得掉，我都是作好了心理準備才會這麼選擇的，純粹就是我自己想看而已！況且JUMP裡沒有海賊漫畫也太奇怪了吧，明明LOGO標誌就是海賊圖騰啊。


井：真的呢。（笑）這麼說來你根本就是專為JUMP而生的作者啊，真了不起。


尾：沒有啦，比起井上老師我還差得遠了。


井：不不不，你太謙虛了。（笑）




──追根究底，兩位畫畫的目的就是為了娛樂大眾嗎？



尾：對我來說是的。不能讓讀者樂在其中的話，那畫漫畫就沒有意義了，這樣自己也不會開心。我不知道其他作者是怎麼想的，但我認為在讓讀者開心的同時自己也感到開心，這是理所當然的。我並不否認自己所做的事就是在娛樂大眾，這樣不是很幸福嗎？還有什麼是比讓讀者喜悅還要更快樂的事？


井：你能這麼想很厲害……


尾：這、這樣想不對嗎？


井：不，我沒有責備你的意思。（笑）的確就像尾田さん你說的那樣，能讓讀者和作者都感到快樂的那一定就是部好漫畫。


尾：漫畫要是沒有娛樂效果是不行的吧。有想傳達的想法或訊息是好事，不過要是無法讓它大眾化的話那就什麼也傳達不了。我覺得《浪人劍客》在最後的部份就是一種很高層次的娛樂。


井：聽到你這麼說我很高興。如果不能刊載在什麼地方，誰也看不到自己的作品，那就沒辦法繼續畫下去了吧。

尾：是的。


井：尾田さん的《ONE PIECE》很出色，我認為Luffy的眼睛畫法是個重點。有趣的東西就算不用刻意添加也很有趣，這就是尾田さん意志表現的一種象徵手法，對自己作品的信賴絲毫不曾動搖，那股意志就集中表現在眼睛的畫法上。像責任編輯和身邊助理之類的人，應該都對你說過眼睛要畫得閃亮一點啦，線要再粗一點什麼的，但你還是沒有改變這種畫法。


尾：的確一開始有很多人要求我要那樣畫。


井：那種堅持表現在眼睛的黑點上，出乎意料地成功並且發光發熱。尾田さん秉持熱情想畫海賊漫畫的初衷，透過Luffy的雙眼活了起來。所以我才會看了第一話就認為，啊……就是這個作者，我不會看錯的。

尾：這樣說會害我很不好意思的。（笑）




●有機會再舉辦美術展的話，將會是全新的型態。




──尾田さん若有辦美術展的機會，會安排什麼樣的內容呢？



井：不管有沒有機會，就算想做也不能拋開手邊的工作不管吧。


尾：也不能說是沒有那個意願。《ONE PIECE》連載結束後，我有很多事都想嘗試看看，美術展也不例外，畢竟連載期間實在沒有多餘的時間做其他的事。井上老師能在《浪人劍客》連載期間做出這種規模的美術展，真是令人敬佩！


井：不，我也是休刊才有辦法這樣做的。（笑）


尾：但光是想要一邊繼續手上的作品一邊忙別的事也不容易了，何況是現正連載中作品主角的那種場面描繪……那股毅力實在讓人望塵莫及。總之，現在《ONE PIECE》的連載就是我的全部，等它結束後才真正是我人生的開始。（笑）


井：咦？難道現在不算是嗎？


尾：現在的人生是奉獻給讀者的。


井：了不起！




──話雖如此，尾田さん的美術展若能具體實現的話，希望能怎麼做？
尾：只是展示畫作的話那就太浪費了。在美工能做到的範圍內，我希望能展出一些工具之類的東西。我很喜歡用雙手去組合物品，非常想試試手做的立體模型。井上老師在最新的美術展上有做過什麼考量呢？


井：嗯──我並非是想以《最後的漫畫展》作為句點，而是在主題上挖掘得更加深刻。我想同樣方式的美術展應該不會再出現了，一旦做了就無法再從其中創造出更新的東西，這是起碼要先考慮好的事。以現在的形式製作的美術展，是《最後的漫畫展》的最後，這可以從各種角度來解讀它的意義，不過現在我想傳達的東西已經以最好的形態完成了，所以請務必來熊本參觀展覽。


尾：只打算在熊本舉辦嗎？在國外也是可以的吧，像是紐約之類的地方，我想絕對沒問題的。天野喜孝さん在紐約舉辦的個展就很成功，會去的都是喜歡日本武士的人吧。


井：不過對白的呈現是個問題呢，良好的漫畫解讀能力也是不可或缺的。


尾：不用另外再加註解說明也沒關係，對白就維持原本的日文，讓讀者為此用身體去感受那是最好的了。


井：這樣啊，可以在旁邊加上紙本的全文翻譯，我會考慮看看的。


尾：請一定要把《浪人劍客》推廣到全世界！那是日本的驕傲呢！


井：《ONE PIECE》才是日本的驕傲吧。這樣互相稱讚真讓人受不了。（笑）今天很高興可以和你對話，請務必來熊本參觀《最後的漫畫展》。


尾：等我返鄉的時候一定會去的！





〈全文完〉

=譯註=

*[1]：上通為熊本縣的主要街道之一。

*[2]：那位店員是崛田德男。

*[3]：《楓パープル》是井上入選手塚賞的作品，台灣大然版譯為《楓紫之情》，收錄在
大然出版《變色龍》單行本裡。

*[4]：出自單行本第九卷#80，柳生與阿通談論柳生新陰流的傳人柳生兵庫助。

*[5]：出自單行本第二十一卷#185，武藏與吉岡清十郎於元旦凌晨的蓮臺寺野外開戰前。
台灣尖端版全句翻譯為「貓也是我的師父。是貓咪師父。」

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◆ From: 115.43.86.227
推 krara:德男XDDDDDD
推 tokyox:看大師間的對話，讓人有種在仰望高山的感覺呢~
推 roter:怎麼覺得以前有看過這篇  還是錯覺
推 tenjow:同樓上
推 jtpvl:看完這對話...感覺好像在看爆漫王 @@"
→ hellobinbin:這篇文章OP很久囉
推 rsshppp:超棒的。
推 Ws804:井上老師我恨你，為甚麼把灌籃高手結局畫成那樣！
推 nininic:因為真的看過了
推 Verlander35:灌籃的結局是經典啊 蠻喜歡的
推 AngeLucifer:為何偏偏是德男XDDDDDDDDD
→ AngeLucifer:SD的結局真的超棒, 不甜不鹹, 不苦不澀的微妙
→ AngeLucifer:湘北戰勝王者山王, 在櫻木缺陣的下一場比賽慘敗給愛知
→ AngeLucifer:戰勝湘北的海南最終也只拿了亞軍, 冠軍是誰不得而知
→ AngeLucifer:這樣的結局你根本無法明確地說出來, 湘北, 山王, 海南
→ AngeLucifer:愛知這些球隊誰強誰弱, 只能憑有限的結果想像
推 a78914124:哪個漫畫家敢把結局畫那樣還大賣
→ AngeLucifer:但也同時給了讀者一個訊息, 沒有門外漢櫻木的湘北, 就
→ AngeLucifer:不是湘北了, 即使隊友們嘴上不承認, 其實櫻木已經如赤
→ a78914124:結局只能說他也闡述了沒有絕對的強隊 球是圓的
→ AngeLucifer:木兄妹所說的一樣, 成為球隊不可缺的支柱
推 FSVDFS:op也給推的啦
推 ct20100806:井上已經是神的境界了!
推 htaedamay:兩個神的對話
推 rougee:好棒的對話!
推 always123x:灌籃的結局 無疑是目前數一數二的好結局
→ always123x:想不出有那部漫畫結局能比的上
→ panjanhon:敢畫出灌籃高手那種的結局  可想壓力也是很大 只有大師
→ panjanhon:才敢吧
推 krara:灌籃高手的結局才是完美吧，本來人生就不可能事事完美的。
→ krara:不少漫畫都是開始不錯，中間開始變糟，最後難收尾。
推 by0413:灌籃高手我覺得蠻好的吧 打敗山王我覺得跟拿到冠軍差不多了
→ by0413:不覺得一定要打到尾拿到冠軍才是ok的結局
→ by0413:可以打敗史上最強的山王已經是一件很不容易的事了
→ fablife:灌籃是經典中的經典　反覆觀看也不會膩　
推 Knightaco:推啊! 灌籃高手好好看T_T
推 tkb800413:好有趣的一篇文
推 porst:德男啊~(遠目)
推 P2:不知道和月伸宏看到這篇有什麼感想
推 galilei503:竟然只規畫五年 (@ O @)
推 lwecloud:真希望荒木也加入
推 lavinotw:!!!!太棒了~~
推 ahg:感覺OP不用請子孫燒來看了
推 Knightaco:哈哈 鬆了一口氣XD
推 doggyking:好讚阿 推推~
推 Crazycraze:看到一半先推@@
推 TainanKing:看起來腐腐的 不舒服
推 Crazycraze:看完再推 謝謝翻譯
噓 TainanKing:灌籃高手結局那樣哪裡是經典?經典的話 就不會那麼多人
→ TainanKing:抱怨了 再說了 井上老師說過他當初畫完山王工業就想休
→ TainanKing:息了 才會把結局草草結束掉
推 galilei503:只有你覺得不經典。你自己的問題。
→ TainanKing:因此才會出現全國大賽十日之後的短篇黑板漫畫
→ TainanKing:對對 我的問題 你最經典了
推 abcm1042:在作者想結束時 就結束最好了
→ abcm1042:那你說說運動漫畫的經典結局?棒球大聯盟?足球小將翼?
推 satsuki1826:棒球大聯盟不錯啊@ @?
推 pantani:井上老師請說服尾大不要養成拖戲壞習慣啊
推 maxliao:富堅的躲避球
推 Onuris:這原翻譯是在 #19nGInfF (SlamDunk) 這篇喔，不曉得轉過來
→ Onuris:是否有經過同意～
推 mathematics3:灌高的結局需要一定的年紀和歷鍊去看才會懂
→ mathematics3:我小時候看也是覺得爛尾 長大重看才能體悟結局的深度
→ mathematics3:一樣 我想不到有第二部漫畫結局會讓我如此感動的
→ mathematics3:棒球大聯盟就算了吧...仔細去看就會發現許多吾朗的矛
→ mathematics3:盾點 對別人對自己的標準不一 漫吐很多都吐過了
→ mathematics3:更不用說大聯盟不合現實 根本只是美國版的甲子園
→ mathematics3:結局更是鳥到爆 肩壞了還能當外野手
→ mathematics3:高中時代就說過投手股肉群和打手不一樣 會衝突
→ mathematics3:結果竟然還豪洨的練一年就成為日本頂尖的野手
推 GODLP:灌籃高手那邊結局剛好阿 不然要一值畫到他們稱霸全國嗎?
推 mathematics3:不可否認  井上的確是在壓力下把灌籃高手教尾
→ mathematics3:所以很多埋的梗都沒用到 諸星大 森重寬等人也都沒對
→ mathematics3:到 但收尾的深度和細膩絕對不是"草草"的心態可以完成
→ mathematics3:後來再以另一個想法去想  塑造出那些強大的敵人
→ mathematics3:不是用來敵對的 而是讓湘北不一定能再打進做合理的交
→ mathematics3:待
→ mathematics3:不要有那種 打贏山王就能穩進決賽 結果卻有人不能參
→ mathematics3:賽 而留下的遺憾
推 TainanKing:講那麼多 還是擺脫不了草草結束的陰霾
噓 mathematics3:收尾跟草草收尾是不一樣的
推 a9501314:他至少有說明為何不是爛尾  而不是像某人只是....
推 car4353666:棒球大聯盟根本就是一個教壞小朋友的漫畫.....
→ car4353666:有這樣的球員，球團真的滿可憐的XD但不可否認的是
→ car4353666:這樣真的很熱血！
推 fabman:兩大漫畫家的對話真是讓人獲益良多啊!!
推 kdie:灌籃高手跟潮與虎是目前為止看到結局最令人感動的漫畫..推
推 ffmuteki9:好笑了。十日後是井上為了感謝SD銷量破一億冊的感謝活動
→ ffmuteki9:才構思出來的劇情，並不是一開始就存在；井上在SWITCH雜
→ ffmuteki9:誌(數年前採訪)也曾說，要以SD的一位角色畫出後續故事也
→ ffmuteki9:不是辦不到的事。如果本文說過的，井上畫漫畫劇情是自然
→ ffmuteki9:而然去演進的，而不像尾田是一開始構思好整個雛形。井上
→ ffmuteki9:認為只要有人就會有故事。
推 ffmuteki9:如果你看過十日後的DVD，就會發現井上是在車上和教室打
→ ffmuteki9:草稿的。他可以不顧壓力在自己想結束的地方結束，不用為
→ ffmuteki9:了迎合集英社又繼續畫自己不想畫的故事，這才叫「草率」
→ ffmuteki9:可以堅持自己的理念拒絕繼續授權SD動畫化，還在REAL裡裱
→ ffmuteki9:SD的動畫籃球場都跑不完，這種漫畫家是很難能可貴的。
→ ffmuteki9:前面打錯了，是如果迎合上面壓力繼續畫自己不想畫的才叫
→ ffmuteki9:「草率」。
推 kawahijiri:我是原譯者...早上看到轉發失敗的版本就推過文了
→ kawahijiri:結果被刪掉= = 雖然是不太介意啦但N年前就貼在這裡過了
→ kawahijiri:不清楚幹嘛要再轉一次囧...不過讓沒看過的人再看也好
推 ffmuteki9:哎…好想親眼看最後的漫畫展喔Q_Q
推 amo1235:好想看井上跟荒木兩位大師的對話
推 spplkk60906:浪人劍客快出!!!!!
推 kawahijiri:F大還是可以去買畫集來過乾癮啦，漫展的內容全收錄了
→ kawahijiri:井上今年去了巴塞隆納參觀建築，最近出了新書
→ kawahijiri:浪客可能現在才要繼續畫吧orz 抱歉離題了這裡是OP版囧
→ sharten:台南王的推文不用太認真看啦@@ 他以為地球繞著他轉...
推 Kondou:灌籃高手 就是收在那邊才叫經典
→ Kondou:因為他留於俗套
→ TainanKing:你們越解釋它 就間接代表它不經典 經典是不需要解釋的
→ Kondou:打敗山王 湘北受傷成這樣還拿冠軍才可笑
→ Kondou:你越說他草草結束越顯的你俗套
→ Kondou:因為你腦中只能接受八股的王子公主過著幸福快樂的日子結局
推 therock0809:灌高太經典，最近又拿起來翻，完全看不膩
推 qhaabk:某年我大學學弟無聊看見我的灌籃高手漫畫後就安靜看了兩小
→ qhaabk:時 我就說:複習還那麼認真 他說:他沒看過... 我馬上借他全
→ qhaabk:套 他那一天熬夜給他看完就跑去打籃球了 他算書生型的說
推 ffmuteki9:搞不清楚十日後的來由還有臉跟人說經典不經典
推 ENCOREA:某人只是為反而反吧 越反對只能越顯示自己的無知
推 ohoh0802:現實生活真的就像灌籃高手結局那樣，你會打敗高手，卻無
推 LTY24:大師推
→ ohoh0802:法順利拿到冠軍，回憶起來，帶著遺憾的滿足才最美
推 memx:灌籃高手真正經典的是歌曲吧...
推 turbomons:推大師，到後來完全看不懂啊(汗)
推 eyeshieldZI:                  明明LOGO標誌就是海賊圖騰啊 XDDDD
推 eyeshieldZI:                  尾：現在的人生是奉獻給讀者的!!
推 atien666:跟廢文王認真就輸了=口=  那嚜多人被釣到......
推 cindylin812:( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
推 car4353666:他可能覺得自己畫的小插圖還更有故事性吧
推 smallca:根本就不用解釋 就是廢文王看不懂更表示它的經典
→ smallca:好不容易桶了兩個廢文王又來一個
推 eurekaa:喜愛的漫畫家對話真的是超震撼的,好有魄力阿    感謝PO文
→ eurekaa:灌籃高手真的經典阿  熱愛的籃球魂和角色靈魂依然深植內心
推 underload:到現在電視都還在撥灌籃高手哩… （轉身看電視）
推 Jinbei:貼近現實的結局更能引發讀者共鳴
推 allblue1101:看完f大的意見　鳥山表示:...ㄉㄅㄑQ_Q
推 elvis533:很想噓 我今早剛好看到被刪的版本 你竟說是自己翻的.....
推 lites:灌籃高手結局很棒啊  當然有人不懂就是
推 uytqazescf:因為他是廢文王反串阿 認真就輸了
推 bohsing:灌高結局非常讚啊!!! 某人想引戰讓大家陪他聊天,真無聊
推 Ws804:我錯了@@都怪我亂講話...其實我是覺得可惜而已啦..因為很想
→ Ws804:看下去...小時候真的很喜歡看灌籃高手...
推 yoyoman0529:我最喜歡的兩個作者...>"<
→ shiannzoa:@elvis533 你說的那個版本我有看到... 那時還以為真的是
→ shiannzoa:原PO翻的...
推 moose123:台南王忽視就好...
推 AquaX:荒木、井上、尾田三位在我心中都是神級的人物~~
→ AquaX:冨奸則是魔鬼......
推 iamaq18c:只看到某人一直反駁可是卻提不出半點東西還蠻好笑XDDDDD
→ galilei503:同意AquaX (握手)
推 unnxu:灌籃高手的單行本每次從28~31一直看 看不厭! 超級好看!!!
推 abcm1042:井上的畫真的已經到藝術了 不用對話靠畫面就可以解釋一切
推 bullskoala:若說最經典的漫畫 非SD莫屬
推 Fate1095:久保大概在跟井上致敬,一堆跨頁留白 超有意境
推 ffdreamer:PUSH !
推 raychen0322:真是聊開了
噓 TainanKing:我只是懶的回而已 以你們的智商 很難跟你們講清楚
→ TainanKing:我只能說 所謂的感謝活動有很多種 何必畫十日之後呢?
推 new8gi:厲害的人光是畫線稿就能讓人......我想到富奸...
→ new8gi:難不成要辦感謝祭???????????
→ misevil:以台南王的智商只會發廢文跟討噓 的確不需要跟你認真說
推 galilei503:為什麼感謝祭三個字，會讓我想到很糟糕的地方.........
推 nhpoppin1:台南王戰意薄弱欸....要討噓程度還未夠班XD
→ drunkghost:台南王的智商果然不是我們正常人能懂的
推 wcmwcm:再推一次~
推 wangmytsai:台南王真可憐...
推 Bujo:灌籃高手的結局小時候也很失望 長大後領悟到奮鬥的過程遠比
→ Bujo:美好的結果更重要
→ nonoise:懶得回還推文正表示你動搖了怕再不推點什麼會等於承認自己
→ nonoise:是錯的 你前面的"越解釋..."正好可用在自己身上-..-
推 zeropicher:我推薦浪人劍客!!! 已經可以當畫冊看了
→ DC007:刑法309可以用囉^_<~*
推 ffmuteki9:感謝活動有設特設網站、在各大報登報刊載湘北主力球員的
推 killuaz:灌籃結局真的是長大後才懂欣賞!! 經典之所以經典所在~
→ ffmuteki9:圖+感謝語，最後是選在神奈川廢棄高中舉行，新構思十日
→ ffmuteki9:後的劇情用粉筆在23張黑板上作畫。畫十日後不代表這就應
→ ffmuteki9:該收錄在漫畫裡。
→ ffmuteki9:十日後是這感謝活動的句點。
噓 BlueG318:純噓某王~等等推回來
推 minoru04:跟荒木對談好像也蠻有趣的 可是千萬不能去他家 不然會變
→ minoru04:很輕還會失去記憶
→ bigcia:Kawa大大不好意思 原來你是原譯者 只是我真的想讓更多人看
→ bigcia:我是PTT新手 所以用很笨的方法轉貼(先貼在word上 = =)
→ bigcia:所以忘了解釋我不是原譯者 不過我很喜歡這兩位漫畫家
→ bigcia:因為我想很多人也許之前沒爬過此文 所也重貼一遍^^
推 car4353666:就像你說感謝活動很多種，那他選這種不好嗎？
→ car4353666:根本完全自打嘴巴的反駁啊.....戰力低落耶(茶
推 fox122886:感覺我應該把浪人劍客找來看看........
推 b121106992:真的有種仰望高山的感覺...
推 gn01737500:哈哈哈 某T講的話真的很好笑又很鳥
推 sboy1111:灌籃高手每看一次都會感動到發抖,井上什麼時說灌籃高手是
→ sboy1111:草草結束XD?
→ sboy1111:十日後期中一部分的意義是湘北的取景與靈感的來源要拆了
推 sboy1111:順便說一下,網路有灌籃高手31集劇情用籃球遊戲改模組的影
→ sboy1111:片,改得超讚!
→ sboy1111:我心目中的好收尾除了灌籃跟潮與虎還有H2
→ sboy1111:尤其H2,15歲處男跟30歲已有戀愛經驗後感觸完全不同XD
→ denal:棒球大聯盟竟然有人認真看完了... 電視動畫版超鳥
推 MidoriG:實在很不想在這種經典文章裡面回那種故意亂的
→ MidoriG:說正格的 泯滅自己良心推文 不會想到爸媽會不會傷心嗎?
→ MidoriG:養你養這麼大結果只是在朵某篇文章裡發廢文? 一事無成
→ MidoriG:那種一看就是無聊透頂的 我實在無法理解
推 davidfu:灌籃高手經典中的經典 OK???
推 kawahijiri:原po沒關係啦 反正版權也不是我的 給更多人看當然好
→ kawahijiri:另外補充十日後那個學校不是湘北原型那間喔
推 ffmuteki9:十日後的學校是湘北雛形是以訛傳訛喔，井上沒說過這種話
推 shawncarter:灌籃高手是真正的神作 一個XX
推 godrong95:SD漫畫只看後半  節尾算是一種留白吧  故事不一定要說
→ godrong95:滿才是好故事  留給讀者想像空間不是更好嗎?
推 sungu:灌籃高手是我從小看漫畫到現在覺得收尾收的最好的一部漫畫
→ sungu:當然也不用多說灌籃高手到底是多經典的經典
→ sungu:人怎麼樣都不會滿足,如此鋪陳述說山王到底是多強的一支隊伍
→ sungu:他是如何蟬聯高中籃球冠軍,而到現場的觀眾一百趴裡有九十趴
→ sungu:是來看山王如何在一次的贏球,那種對籃球的熱血與熱愛
→ sungu:最後湘北卻能逆轉勝,讓山王感到驚訝的毅力,讓觀眾反過來
→ sungu:支持湘北,最後湘北贏了,但這已經不是一場用勝負來說明的比賽
→ sungu:湘北的每個人用自己的實力與團隊合作贏得的掌聲與尊重和名聲
→ sungu:覺得結局畫的很爛的人,我只覺得是欲求不滿,是只想看到自己
→ sungu:想看的結局,好吧~我要去重看灌高手的漫畫了~~
推 yef7591:神的對話阿...!  (淚
推 kimos:灌高的結局完美 +1   這才是人生...
推 david18:推 AquaX:冨奸則是魔鬼......
→ david18:有夠貼切的比喻啦XDDD   對獵人真的是又愛又恨....
推 greencapave:"不過現在我想傳達的東西已經以最好的形態完成了"
→ greencapave:這句話實在太屌了...有朝一日我也希望能說出這樣的話
推 luxylu:德男XD
推 ashchi:小時候想念灌高的時候都去翻最後一集最後的"灌籃高手第二部
→ ashchi:即將與你見面"的那頁來說服自己 一定會再出的!!! >"<
推 riddlejester:怪怪的   日系漫畫裡有出現過海盜主題的漫畫啊
→ riddlejester:海盜王子 01-14集(全) 作者:宇野比呂士
→ riddlejester:米原秀幸也畫過:海霸王  也是一部很棒的海盜漫畫
推 kdbb:海盜王子-宇野比呂士 也很好看~ 人物都很有特色
推 herro0816:幽游白書XDDDD  結尾才是很迅速的收掉吧
推 a2364983:棒
推 marlind:小弟我見識淺薄不知道哪一部漫畫收尾有比SD評價還好的
推 c3752006:說等等推回來的10個有9個不見人影...
→ bigcia:haha