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※ 引述《by0413 (誤會一場...)》之銘言: : 黃猿除了刀以外剩下都是靠劍術跟會霸氣的雷利對打 : 幾乎不用果實能力就跟雷利同樣等級了 我只針對上面這點做回應 我自己看漫畫的感想是:黃猿並不是跟雷利同等級 而是至少輸一級以上 而且我認為作者有『特別強調』出來 舉例如下: 1.雷利跟黃猿對打時 雷利有稱自己老了 也很久沒用劍了 而且講話的方式 都是有點上(雷利)對下(黃猿)的感覺 但這樣還是可以跟黃猿打平 2.黃猿有被雷利傷到流血 以體(劍)術而言 我想雷利略高一籌 3.雷利一邊分心 還可以跟黃猿打平 連黃猿都自己說了 雷利還可以分心 自己的臉要往那邊掛 所以我認為 其實作者是有要營造出雷利是比黃猿強一等的感覺 而且 在頂上之戰快要結束時 當紅髮海賊團來了之後 那些紅髮身邊的一級船員 感覺都沒有在怕三上將的啊 因此 我覺得三上將的等級  其實就差不多是 紅髮或者白鬍子海賊團裡面的隊長等級 但要跟雷利比 其實還差得有點遠 紅髮出場攔住赤犬時就感覺 紅髮比赤犬強很多了 更何況 雷利應該是不輸給紅髮的吧~(雷利可是當年紅髮的副船長啊) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.169.80
qoo60606:雷利很給黃猿面子了 06/28 01:35
a2935373:雷利是羅傑的副船長吧? 當年紅髮還只是個小弟 06/28 01:35
GF:船長 羅傑 副船長 雷利 實習生 紅髮 06/28 01:43
uart:我覺得三上將比隊長等級強很多.... 06/28 01:45
dream0402:只能說年齡每個人的剋星 06/28 01:45
weibld:羅傑是紅髮的船長, "雷利是紅髮的副船長",這句話是對的~ 06/28 01:46
ImCPM:他意思就是羅傑船上的副船長阿= = 06/28 01:47
jo3pcafe:這樣海軍總部早就被抄掉了吧 06/28 02:01
Linethan:我也覺得白鬍子的隊長不會比三上將遜色 不能因為艾斯敗給 06/28 02:01
Linethan:赤犬就認為三上將強很多 作者是解釋成果實相剋而已 06/28 02:02
hank11235813:上將還輸隊長的話 海軍就沒人可打了 06/28 02:22
mibnsx:老爹 > 其他四皇 = > 上將 > 隊長 = > 七武海 > 巴基 06/28 02:50
Danto18:雷利對上黃猿時感覺很明顯就是游刃有餘 06/28 02:51
nwtk:mi大刻意強調巴奇是怎樣XDDDD 06/28 02:59
slrmbenz:我想問的是軍艦有海樓石能出入無風帶,應該有人搶一艘軍 06/28 03:08
slrmbenz:艦直接去盡頭看ONE PICE到底存不存在吧!? 06/28 03:09
biofarlos:照你這樣說 航海王早就畫玩了 作者也不用賺了 06/28 18:22
galilei503:雷利應該比現任的四皇都還強 06/28 18:26
galilei503:(白鬍子死後)兩大傳說剩下一個就是雷利 06/28 18:27
aiweisen:海軍不是考慮自己這方死亡過多 不想再重新開戰場不是嗎? 06/28 18:47
drt:別傻了 如果上將=隊長 世界政府早已被推翻了 就算白鬍子對上 06/28 18:53
drt:上將也沒佔到什麼便宜 而且一個赤犬就能讓黑鬍子整團嚇跑 06/28 18:53
Marcantonio:白鬍子(全盛)> 上將 >> 三隊長(鑽石、鳳凰、Ace) 06/28 19:19
farming:推樓上 上將>>隊長 06/28 19:50
pita30:馬可也只有分心被黃猿射到一下而以 被偷上手拷實在太鳥 06/28 20:11
pita30:而且被射那一下看起來好像也沒什麼大不了的 06/28 20:12
berryc:三上將的角色定位就像網路遊戲中的警衛 06/28 20:56
berryc:最多只能全身而退,是沒有機會 "扳倒" 的 可以說是世界法 06/28 20:57
berryc:則的存在,所以戰鬥力是 "無法評估" 06/28 20:57
henry5405:天堂的警衛還是可以扳倒阿= = 06/28 21:06
ugo0812:頂上戰爭時,黃猿被槍指著,還不是繼續轟,貝克曼也沒他辦法 06/28 21:07
siyaoran:我覺得馬可和鑽石都大於艾斯,對上3上將還要分心才會輸 06/28 22:45
s66449:可以從路基討論到這裡喔@@" 06/29 00:12
goshfju:雷利也是傳奇人物阿 我記得戰國有說不想讓海軍遇到他 06/29 00:13
Green952756:同意DRT大 06/29 00:37
Green952756:是雷利怪物 06/29 00:37
Green952756:另外紅髮來的時候氣勢強 也是因為他們是以逸代勞 06/29 00:38
Green952756:三上將已經跟最強海賊團戰過一輪了 06/29 00:39
Green952756:那個沒在怕根本沒意義... 06/29 00:39
Green952756:彈簧人也沒在怕魯夫阿 還不是一拳KO 06/29 00:40
Green952756:雷利應該在紅髮之上 06/29 00:42
jkcyhu9:上將絕對比隊長級的強多了~ 要不然白鬍子根本就不用出手 06/29 00:54
Linethan:白鬍子剛開始是沒出手阿 黃猿的攻擊就是被馬可擋下的 06/29 01:32
Linethan:如果上將真的強多了 馬可早就被幹掉了吧 06/29 01:34
Green952756:第二隊長艾斯就真的被... 06/29 01:45
Linethan:作者都說那是果實能力被剋制 若是對青雉或黃猿打就難說吧 06/29 01:54
PublicSea56:上將看起來就強多了 一堆隊長也攔不住赤犬追擊吉貝爾 06/29 02:28
pttfft:白鬍子 > 紅髮 = 赤犬 > 其餘上將 > 一隊長 > 艾斯 > 06/29 05:13
pttfft:七武海 = 三隊長 > 現階段超新星 >>>> 兩年前超新星 06/29 05:15
pttfft:以上是個人認為,赤犬現在可以確定的是打贏青雉,而黃猿還 06/29 05:17
pttfft:不確定 06/29 05:17
pttfft:而一隊長馬可我扔然認為他有機會跟黃猿打平手,艾斯從很久 06/29 05:22
pttfft:以前就被邀請去當七武海,之後肯定還有成長,所以實力還是 06/29 05:22
pttfft:大於七武海,但還差上將一個層級,不過跟青雉打平我覺得有 06/29 05:23
pttfft:點機會,畢竟屬性上來看還有頂上戰爭他們兩的短兵交戰,而 06/29 05:24
pttfft:三隊長鑽石我個人認為他無法與上將相同並論,他的實力大概 06/29 05:25
pttfft:與七武海同個層次,或高於七武海一點。 06/29 05:26
PublicSea56:電動玩多了就會有主角才能成長 其他怪都不能練功的事 06/29 05:56
Linethan:隊長明明就有攔住赤犬 馬可有擋下赤犬不讓他對魯夫出手 06/29 08:30
Linethan:白鬍子的隊長有14位 要說隊長們都有上將的實力有點不可能 06/29 08:31
Linethan:不過若說隊長們裡實力頂尖的可以跟上將一拼 不為過阿 06/29 08:33
Green952756:可是黃猿不是"最強戰力"嗎.. 06/29 10:08
galilei503:三位上將都是最強戰力阿 06/29 10:41
henry5405:七武海感覺被大家說得很爛一樣,個人覺得鷹眼實力還是謎 06/29 10:59
henry5405:噓某樓七武海>現階段超新星>>兩年前超新星???最好是這樣 06/29 11:02
Amilous:艾斯會被赤犬輕鬆幹爆 主要是帶傷吧 被黑鬍子打趴又被關 06/29 11:47
mathematics3:奇怪的羅輯...被邀入七武海後 進步的只能有艾斯? 06/29 12:49
mathematics3:另外能擋住跟能打平或打贏好像明明就不同層級 06/29 12:49
mathematics3:利用果實能力而能牽制或者防禦 不代表就能同級吧 06/29 12:49
mathematics3:要不然 全op大概都跟烏索普同級... 06/29 12:50
Linethan:也對啦 能擋住一兩招不代表就能打平或打贏 但是同樣地 也 06/29 13:06
bahamutuh:只有一二三隊隊長能檔上將一下 其他連七武海都贏不了 06/29 13:07
bahamutuh:如果上將跟隊長等級差不多那海軍早就被打爆了 06/29 13:08
Linethan:不代表會輸阿 不然就說實力相去不遠好了 應該合理吧XD 06/29 13:10
mathematics3:重點在於果實能力的問題啊 不死鳥擺明就是防禦滿點 06/29 13:12
mathematics3:目前真要說 除了霸氣差了一個檔次 或黑鬍子 海樓石等 06/29 13:13
mathematics3:根本也沒有人敢說一對一能把打趴不死鳥吧 06/29 13:13
Linethan:可是現在果實能力到處都是 同樣的道理也可以套用在自然系 06/29 13:14
Linethan:身上阿 除了遇到霸氣海樓石或相剋的能力 自然系也差不多 06/29 13:15
mathematics3:是啊 我的意思是 A打不贏B B也打不贏A 06/29 13:16
mathematics3:但A打得贏C D E 等等  B仍然和C D E 無法分勝負 06/29 13:16
mathematics3:這樣能說A跟B同等級嗎? 06/29 13:16
Linethan:是防禦滿點了....其實海賊王強弱比較本來就很難啦 06/29 13:16
Linethan:A剋B B剋C C剋A 也不是沒有可能吧 06/29 13:17
mathematics3:所以我才要打C D E等等 用綜合性的方式來討論 不用 06/29 13:18
mathematics3:C 這種特定的對象(可能相剋) 06/29 13:18
Linethan:但是漫畫中的內容有限 能綜合的也很有限阿 06/29 13:20
mathematics3:我只是要說明 即使雙方的防禦不是對方能破壞的 06/29 13:21
Linethan:而且連作者自己都主動加入很多"理由" 艾斯能力剛好被赤犬 06/29 13:21
mathematics3:不代表攻擊跟其它技術就是同一個檔次 06/29 13:21
mathematics3:甚至不死鳥從頭到尾都沒有對黃猿有過攻擊 06/29 13:22
Linethan:剋住 吉貝爾自己也說他在海上才能發揮真正實力 諸如此類 06/29 13:22
Linethan:就更難因為某幾場勝負來推論說所以某某人就比其他人都強 06/29 13:23
mathematics3:這就是戰略啦 戰國明知道吉貝爾可能加入敵方陣營 06/29 13:23
mathematics3:自己陣營一堆人也都是果實能力者 怎麼可能會讓海水 06/29 13:23
mathematics3:這種東西出現在戰場 (戰國:有青稚真好) 06/29 13:23
mathematics3:現在就是要用綜合性的戰力去說三上將 隊長 七武海 06/29 13:24
mathematics3:的實力如何 而不是指特定對象特定場所啊 06/29 13:24
mathematics3:甚至某樓還用一、三隊長來代表隊長級實力...快吐血 06/29 13:26
Linethan:呵 但老實說很多人都只看特地幾場勝負來推論..... 06/29 13:26
Linethan:不死鳥有對黃猿出手攻擊啦 在他們剛開始交戰時 馬可還用 06/29 13:27
Linethan:踢擊把黃猿踢出去 損傷多大不得而知 但可以確定馬可有能 06/29 13:28
Linethan:力碰觸到自然系的實體就是了 而且能從空中踢落到地上 06/29 13:28
mathematics3:嗯嗯 我指的應該是沒有辦法看出不死鳥果實對攻擊能力 06/29 13:28
mathematics3:有多大的幫助 踢擊感覺就只是體技 了不起加上霸氣 06/29 13:29
Linethan:馬可是化身不死鳥衝過去 到黃猿面前時踢他 那是單純踢擊 06/29 13:30
mathematics3:不像是三大將的果實能力 除了加了imba的防禦外攻擊 06/29 13:30
mathematics3:也是整個imba 06/29 13:30
Linethan:還是帶有不死鳥的威力就不得而知了 06/29 13:30
mathematics3:嗯 大概就是加上會飛的特點吧 06/29 13:30
mathematics3:還是很難看出不死鳥的攻擊能夠跟三大將相提並論 06/29 13:31
Linethan:白鬍子的隊長很多 不過有戲份的好像也就那幾個 一二三隊 06/29 13:31
Linethan:還有比斯塔 所以自然就會把討論集中在這些人身上囉 06/29 13:32
Linethan:不過說真的 看久了覺得有時要殺一個人好像比毀天滅地還難 06/29 13:34
Linethan:看起來很誇張的地圖兵器的招式也可能打不死人XD 06/29 13:35
mathematics3:真的....毀天滅地的招式殺不了一個人= = 06/29 13:36
henry5405:死的都是小兵... 06/29 15:28
Desire:最好,紅髮隊員沒在怕是因為又不是單挑,如果上將只有隊長 06/29 16:44
Desire:程度海軍戰力就超弱的好嗎?雷利可能比黃猿強倒是真的 06/29 16:45
bahamutuh:白鬍子的隊長很多 還有一個被唐吉軻德操縱的勒 06/30 00:17
Linethan:那個好像沒啥戲份 是有被操縱一下 不過沒被打倒 06/30 00:23