推 eric860720:為什麼張飛打岳飛會戳到我的笑點..... 07/07 01:53
推 oralboralb:超級中肯,尤其最後一句 07/07 02:22
推 gn0481914:小丑巴其說 我可以成為四皇 甚至可以成為海賊王 07/07 02:49
→ gn0481914:足以看出 海賊王>四皇 赤犬也說白鬍子弱於羅傑 07/07 02:49
→ gn0481914:並不用張飛打岳飛 因為他們時代並沒有差很遠 交集很多 07/07 02:49
魯夫出海時 羅傑已經執行死刑20年了
20年,一個世代差不多
而且,卡普也說過 白鬍子(本人)跟雷利 都是傳說等級的人物
甚至卡普本人就是海軍中傳說等級的人物
都已經是傳說等級了,當然是上個世代的
[四皇]是對新世界四位強大海賊的尊稱
[海賊王]曾經是對完成繞行偉大航道海賊的尊稱(目前只有羅傑完成)
而對於大海賊時代,
海賊們相信找到[羅傑留下的大密寶]者,可以獲得成為[海賊王]這個尊稱的榮耀
到於[海賊王]
目前的已知中,完成繞行偉大航道一週的只有羅傑
所以無法知道,如果同一個時代中,出現兩位完成繞行偉大航道一週的海賊時
會不會出現"兩位海賊王"
而另一個已知是,至羅傑引發大海賊時代以來,尚未有人完成完成繞行偉大航道一週
所以在"大海賊時代,沒有海賊王"
至於[四皇]
那就只是對新世界"四"位強大海賊的尊稱
高興的話,也可以只對其中三位稱為三皇,或是對五位強大海賊尊稱為五皇
至於赤犬的言論
他也跟大蜘蛛說過白鬍子要出賣其他海賊團換取來艾斯跟白鬍子海賊團平安撤退的言論啊
他的評論中不中肯其實很難說,而且他說那些蔑視白鬍子的話
主要是為了激艾斯留下來跟他PK....用這些別有目的的話語來當評論,稍嫌薄弱
而且,羅傑叱吒風雲的時候,赤犬的官階並不高,有沒有真的跟羅傑交過手都不知道呢...
→ gn0481914:至於艇天龍人的原因有說明 是因為他們是國王的後裔 07/07 02:51
→ gn0481914:況且 天龍人被揍之後 香波弟群島還是好好的 魯海相關人 07/07 02:53
又不是那群島上的居民揍天龍人的...幹嘛砲轟群島???
群島上也沒有人藏匿毆打天龍人的疑犯...在怎樣看 群島也只是發生事件的島
→ gn0481914:如迪巴魯等 也沒有很慘的下場 07/07 02:53
知道魯夫跟迪巴魯有交情的是讀者,不是世界政府
世界政府只知道1."在1號拍賣會場發生毆打天龍人事件"
2."當時在1號拍賣會場裡,有三位超新星 魯夫 羅 基德,涉入事件中"
就算後來那三位天龍人的證言,也只能知道1.魯夫揍了兒子
2.騙人布壓到爸爸
3.女兒因為不知名原因昏倒了
根本跟迪巴魯一點關係也沒有.......
推 gn0481914:關於海賊王在OP世界裡面>四皇 根本不需要腦補 07/07 02:55
→ gn0481914:魯夫跟白鬍子嗆聲也是說：會成為海賊王的人是我 07/07 02:56
→ gn0481914:代表白鬍子當時的地位也還沒到 07/07 02:56
白鬍子沒被稱為海賊王是因為
1.他沒完成繞行偉大航道一週
2.他沒有找到大密寶
跟他有沒有被稱為四皇....一點關係也沒有...
有規定一定要先成為[四皇]才能成為[海賊王]嗎????
→ gn0481914:況且我用的價值觀 都是海賊世界裡面的價值觀 07/07 02:57
→ gn0481914:我也很認真看 我也知道海賊王裡面有資訊不對襯得現象 07/07 02:57
→ gn0481914:所以有避開那些 才做討論 07/07 02:57
→ gn0481914:至於 魚人的問題 撇開品味 天龍人連呼吸都不願意跟普通 07/07 03:00
→ gn0481914:人一樣 卻樂於騎在比人類卑賤萬分的魚人上面 這不合理 07/07 03:00
騎馬的人,難道就都認為[馬]跟[人]一樣高貴嗎??
不吃豬的人,難道就都認為[豬]比[人]高貴嗎??
如果以上的答案是"否"
那為何[天龍人]"不能乘"騎任何[他們認為低賤的種族或物種]???
推 domgod:以稱號來說或許是海賊王>四皇，但這只是單就稱號而言吧 07/07 03:22
→ domgod:四皇就像是群雄割據，每一方都有可能有國家的實力 07/07 03:24
推 shiannzoa:很剛好的小丑巴其跨過了原PO說的「過去的時代」跟「大海 07/07 03:27
→ shiannzoa:賊時代」 07/07 03:27
→ domgod:就像你拿劉邦跟三國比，誰知道哪個強? 07/07 03:28
→ shiannzoa:巴其當初是在羅傑船上實習，對於巴其來說羅傑的地位是 07/07 03:29
→ shiannzoa:像老大哥一樣。 07/07 03:29
→ domgod:再說，尾大對羅傑那時代著墨甚少，你說的那些也不過是你的 07/07 03:29
→ domgod:猜測 07/07 03:29
推 gn0481914:白鬍子跟羅傑就同時代 為什麼是劉邦跟三國比? 07/07 03:31
因為,誰知到白鬍子在羅傑那時代是小海賊還是大海賊.還是大大海賊~~~
傑克也是在離開魯夫的村子後才被稱為四皇的.....
真要說時代....羅傑,雷利,白鬍子還要叫布魯克一聲[前輩]
但是,沒多少人會把倫巴海賊團拿來跟巴奇海賊團或是其他海賊團相比啊.....
→ domgod:至於魚人，我是認為，天龍人只是買他們來玩弄他們 07/07 03:31
→ domgod:但四皇的稱號是大海賊時代的 07/07 03:32
→ gn0481914:我說的是 海賊王世界裡面的認知 海賊王>四皇 這沒有腦補 07/07 03:32
這是你的認知
事實上在OP的世界裡,海賊王跟四皇都是對某些海賊的尊稱,也只是這樣
→ domgod:以大海賊時代來說是沒錯，但羅傑的時代沒有四皇你要跟什麼 07/07 03:33
→ domgod:比? 07/07 03:33
推 gn0481914:魯夫跟白鬍子嗆聲 說要成為海賊王 代表白鬍子不如海賊王 07/07 03:34
對魯夫而言[海賊王]是他從小聽到大的傳說
[四皇]是在水之七島時聽卡普說來的.....
所以,對魯夫海賊王這個號稱的吸引力比四皇大上很多很多
並不能證明,[海賊王>四皇]
只能說在魯夫的心中 羅傑比白鬍子是更重要追逐的目標
→ gn0481914:羅傑的時代有白鬍子 白鬍子就是四皇 07/07 03:35
羅傑的時代也有青雉也有赤犬,他們那時候就是大將了喔????
羅傑的時代有白鬍子跟白鬍子在大海賊時代被稱為四皇是兩件獨立的事情
為啥要扯在一起???
→ domgod:白鬍子現在是四皇，不代表他以前有四皇的稱號OK? 07/07 03:35
→ gn0481914:白鬍子是世界上最強的男人 四皇裡面他最強 為何不能代表 07/07 03:37
推 shiannzoa:白鬍子是世界上最強的沒錯 但時間點是現在 07/07 03:40
→ shiannzoa:雖然已經在兩年前死去了 07/07 03:41
推 gn0481914:我講的不是要打架誰會贏 而是海賊世界的價值觀是如此 07/07 03:41
→ gn0481914:我並不是要比誰最強 而是疑問 為什麼認知會如此 07/07 03:41
→ shiannzoa:問題是過去的時代裡就已經有四皇的存在了嗎？ 07/07 03:41
→ gn0481914:夠了 我並不是要戰誰強誰弱 而是為甚麼OP裡面如此認定 07/07 03:42
那請問你 你認知中的[海賊王>四皇]的[>]大於符號是指何種方面???
體重??年紀??月收入??手下多寡??領地大小??船隻數量??船隻總吃水量???
而最重要的重點是OP裡沒有明說[海賊王>四皇]
如果你硬要說[海賊王>四皇]
那就請說明[>]大於符號是指何種方面
如果你不明說,依照你舉的例子看起來就是在指武力
→ shiannzoa:但你說的感覺就像是要比較誰打架比較強阿 ~"~ 07/07 03:42
→ gn0481914:我文章前面一直會強調 OP裡面的民眾跟海賊認知 07/07 03:44
→ gn0481914:那是因為大多討論這問題的人都是戰強弱 你們誤會我了 07/07 03:45
→ gn0481914:我舉例是證明 OP裡面世界都這樣認知 海賊王>四皇 07/07 03:47
→ gn0481914:並沒打算探討他們真打起來怎樣 07/07 03:47
推 gn0481914:我也不是跳針 看我原文就知道我在講甚麼 是這篇原PO 07/07 03:49
→ gn0481914:誤會我要戰強弱 我一直引用理面人說話 是要剷樹漫畫裡 07/07 03:50
→ gn0481914:的價值觀 07/07 03:50
推 mibnsx:太認真的你們.... 07/07 05:53
→ nonoise:"剷樹"讓我楞了一下....... 07/07 07:30
推 AccurateBell:海賊王本身的意思就是所有海賊的王了 有海賊王當為什 07/07 09:17
→ AccurateBell:要當四皇 這是稱號方面的討論。第二，海賊王跟大祕寶 07/07 09:18
→ AccurateBell:結合在一起的 大部分的海賊都想拿到大秘寶 所以他們 07/07 09:18
→ AccurateBell:想當海賊王，因此也會認為海賊王大於四皇。第三，海 07/07 09:19
→ AccurateBell:王跟四王根本就沒有衝突，四皇以後可以成為海賊王， 07/07 09:20
→ AccurateBell:海賊王也可以有地盤跟眾多小弟，只是羅傑沒有而已 07/07 09:20
※ 編輯: cloudwolf 來自: 58.115.156.158 (07/07 10:55)
推 galilei503:赤犬說白鬍子若魚羅傑是因為沒能當上海賊王 07/07 10:01
→ galilei503:不是說戰鬥程度 07/07 10:01
赤犬在頂上戰爭時說的話都別有目的別太拘泥於文字上........
※ 編輯: cloudwolf 來自: 58.115.156.158 (07/07 11:02)
推 cutetaipei:推原PO，原原PO回應起來真的像跳針呀XD 07/07 11:43
推 PublicSea56:艾斯也說要讓白鬍子當上海賊王 會有人想降等的? 07/07 13:11
→ oralboralb:的確cloudwolf跟gn0481914看起來就是程度差很大的兩個 07/07 14:25
→ oralboralb:人在爭論,然後cloudwolf引用的內容都蠻有根據,至於 07/07 14:26
→ oralboralb:gn0481914幾乎狂跳針且不敢正面回應,高下立判!!! 07/07 14:27
推 GF:什麼是海賊王? 假設魯夫的論點=羅傑的論點的話 07/07 17:01
→ GF:海賊王就是海上最自由的傢伙 沒人能撼動 沒人可以阻止 愛去哪就 07/07 17:02
→ GF:去哪 愛做什麼就做什麼 在我眼前 沒有規則 07/07 17:02
推 GF:天龍人也就是普通人而已 在海賊王眼中沒什麼 手下海軍大將 07/07 17:06
→ GF:不構成威脅 因為我是有實力不受任何限制的海賊之王 07/07 17:07
→ GF:四皇基本上跟海賊王不同時代 "張飛打岳飛" 很難定高下的 07/07 17:08
→ GF:不過 四皇基本上還是有個地盤 跟(四皇之間)彼此牽制 07/07 17:09
→ GF:我想以魯夫的論點來說 最自由的傢伙 所到之處自然都是我的地盤 07/07 17:09
→ GF:沒有人牽制的了最自由的傢伙 其中的高下似乎還是有跡可循 07/07 17:10
推 cindylin812:推原PO認真 07/07 17:49
推 gn0481914:就跟你說 我沒要戰強弱 誰跳針 自己看原文 07/07 23:00
→ gn0481914:我說在海賊世界這樣子認知很怪 沒要真的比誰強誰弱 07/07 23:00
→ gn0481914:赤犬這樣說 魯夫也這樣說 小丑也這樣說 07/07 23:00
→ gn0481914:我沒要跟妳吵甚麼叫做強弱 而是為什麼海賊王世界裡面 07/07 23:00
→ gn0481914:普遍認為海賊王>四皇 那是海賊王理面的價值觀 07/07 23:01
→ gn0481914:是你認為我要戰強弱 所以才出這篇 我就沒要戰強弱 07/07 23:01
哪你在比啥???你的[>(大於)]
到底在比哪項??四皇跟海賊王的年紀大小??
後宮數量??
鬍子向上翹還是向下擺???
當你使用[>(大於)][<(小於)]或[=(等於)]的符號時,就含有比較某樣項目的強弱
所以拘泥於強弱的一直是你...別賴在我身上
→ gn0481914:而是價值觀為何會如此養成 你也認為四皇不該>海賊王 07/07 23:02
我認為不該用[>(大於)]不代表就一定會是[<(小於)]或[=(等於)]
基本上我認為是[;(分號)] 所以我才會說"張飛打岳飛"
→ gn0481914:為什麼漫畫裡面是這樣認知 07/07 23:02
漫畫中沒有這樣的認知~~~~~
→ gn0481914:要戰強弱自己去跟空氣戰 我也不認為海賊王應該>四皇 07/07 23:03
→ gn0481914:所以才提出疑問 07/07 23:03
→ gn0481914:回應你的點 都是為了描述 海賊王理面的價值觀 07/07 23:03
→ gn0481914:事太多人討論問題喜歡用戰的 養成凡事必戰的習慣 07/07 23:04
→ gn0481914:可是我跟你並沒有爭執點 因為我就是不認為如此才提問 07/07 23:05
→ galilei503:只是討論版也沒人要戰，某樓推高下立判幹嘛? 比賽嘛? 07/07 23:05
→ gn0481914:書裡明顯提到 白鬍子不如海賊王 超越四皇之後才是海賊王 07/07 23:06
書裡沒有提到過"超越四皇之後才是海賊王"為何要自己加入這句話?????
又為何要執著於這句話??
還有是"在羅傑的時代"紐蓋特不如羅傑
至於"大海賊時代"...怎有可能拿一個還活著的紐蓋特去比一個已死去的羅傑
根據漫畫來看
在第0卷的時候,有明確的提到
"羅傑海賊團終於稱霸了被稱為不可能抵達終點的「偉大航路」後,被稱為[海賊王]"
這是[海賊王]第一次出現在OP的世界中
在此之前有明確提到的海賊稱號是[海賊艦隊提督,金獅子 獅鬼]
而[四皇],則是在水之七島與卡普相遇時提到傑克近況時首次被提出(第432話)
"並列為四大海賊之一...
在「偉大的航路」後半的大海稱霸...
大家將這些如皇帝般君臨世界的海賊稱之為[四皇]"
很明顯的達成[海賊王]這稱號與[四皇]這稱號的條件並不一樣....
真要比也只能說 [海賊王的達成條件比較嚴苛要到達終點才行]
→ gn0481914:我就是覺得這樣不合理 況且我原文是提問 並不是定義 07/07 23:06
→ gn0481914:你要我舉例我都舉利 你要扯陰謀論 那就不具被討論空間 07/07 23:07
你要不要回頭看看你自己舉的例子??
你的想法在"OP世界的價值觀,海賊王>四皇(不是戰強弱)是很奇怪的觀念"
你在原文舉的例子:
1.海賊王生前似乎並沒有甚麼地盤
至少身後連一塊保護妻子安生的地盤都沒有
白鬍子死後 地盤黑鬍子還要花點時間才能全部接收
(最後一句話不成立,漁人島是「BIG MOM」夏洛特莉莉接管並守護,可能快換人了)
(「魔術師」巴吉魯霍金斯打敗茶鬍子後的那座城下場並沒有被提到)
2.但是 自由很難代表強度
一個海賊團的強度在普遍認知上 應該是對世界的影響力
除了 船長本身的實力 還要加上夥伴的實力跟所擁有的勢力
海賊王夥伴的實力 基本上有雷利就夠驚人了 小弟日後也成為雄霸一方的四皇
但是勢力稍嫌不足 這樣對世界的影響力就小
如何凌駕四皇之上?
(你說以上那段話不是再戰強弱....那是在戰啥???)
你又認為"OP世界中的價值觀,海賊王>四皇是明確成立且存在的"
所以你在推文中舉以下例子來證明
3.小丑巴其說 我可以成為四皇 甚至可以成為海賊王
4.赤犬也說白鬍子弱於羅傑
5.魯夫跟白鬍子嗆聲也是說：會成為海賊王的人是我
這五個例子一個一個看
1.
四皇有地盤,海賊王無地盤
所以"海賊王>四皇是很奇怪的觀念"
因此你在這邊比是地盤不是強度
2.
海賊王的勢力稍嫌不足,這樣對世界的影響力就小
影響力四皇大於海賊王
所以"海賊王>四皇是很奇怪的觀念"
你在這邊比是影響力不是強度
你在上述兩項例子中,說你不是再戰強度....
那好吧是我看不懂你的主題是啥.....可以明白的說你到底想比啥嗎??
3
巴奇的話,只能推論海賊王的達成條件比四皇難
事實也是如此...
所以唯一可以推論的是達成條件的難易度(越大越難)上
"海賊王>四皇"
你在原文比地盤或影響力,在推文中比達成條件
這....太跳躍了...一時之間還真看不出來已經轉換比較項目了
4.
赤犬說這話只是要激艾斯而已...並沒多少意義....
而且你用[弱於]來表達赤犬的話....弱的反義詞好像就是強耶..
5.
只能說明魯夫想要成為海賊王而已..基本上這話他可以說是天天說了~~~~
好了,現在可以請你說明文章中的[>(大於)]到底是想要比哪一項?????(因為你提了五項)
如果是地盤多寡:很抱歉 沒人知道羅傑有沒有地盤,所以不能比 (例子1)
如果是影響力大小:很明顯的羅傑的影響力超大...... (例子2)
如果是要比達成條件的難易度:很明顯的海賊王比較難達成 (例子3)
如果是要比強度:...阿你說過你不是要比強弱 (例子4)
如果是要比目標:魯夫想要當的是海賊王不是四皇 (例子5)
你認為"OP世界的價值觀,海賊王>四皇(不是戰強弱)是很奇怪的觀念"
例子1:地盤大小,不能比
例子2:影響力,海賊王>四皇 成立 所以不奇怪
例子3:達成條件的難易度,海賊王>四皇 成立 所以不奇怪
例子4:你不是在比強弱...無效的舉例
例子5:魯夫個人想要當海賊王更勝於當四皇 成立 所以不奇怪
好了,你舉了五個例子中,到底那個例子裡的項目,
是[海賊王]跟[四皇]可以拿來比,而海賊王>四皇是不成立的?
如果可以比,而海賊王>四皇...那又是哪裡奇怪了??
→ gn0481914:因真正的強弱不是我的重點 價值觀才是我的重點 07/07 23:08
→ gn0481914:若你也覺得 魯夫 巴其 赤犬 所提起的價值觀有誤 07/07 23:08
→ gn0481914:那我跟你是同一立場 07/07 23:08
我不覺的我跟你是同一立場
我的看法是[海賊王]跟[四皇]這兩個號稱,根本不能拿來比
就如同,不會去比葛萊美獎和奧斯卡獎一樣
一位作曲家會想得到葛萊美獎也會想得到奧斯卡獎
但是並不會把這樣個獎放在天秤的兩邊相比
用數學符號來看,你認為[海賊王]跟[四皇]應該有個[>(大於)][<(小於)]或[=(等於)]存在
但我認為是[;(分號)]....差很多....
關於[四皇與海賊王]
在我的主文中,我比較的[號稱],我的結論是[拿來相比是無意義的]
而你的到底要比較什麼項目??請你明確說明.
(我無法從你的本文或推文中明確的判斷比較你想比較項目)
因為這樣才能討論說
[海賊王>四皇(這樣的價值觀)]
存不存在於OP世界中,如果存在是否又是違背常理觀念
如果你想比較的項目是
[號稱][地盤][影響力][達成難易度][強弱][魯夫的個人目標]
這六項
那對於[海賊王>四皇]除了不能比的項目外,
我的立場是[該價值觀成立且一點都不奇怪].
※ 編輯: cloudwolf 來自: 58.115.156.158 (07/08 02:35)
推 gn0481914:超越四皇之後 才是海賊王 這就是漫畫裡面海賊王>四皇 07/08 16:10
[超越四皇之後才是海賊王]這段論述出自於第幾話??
海賊王的號稱取得跟四皇的號稱取得都有明確的話數支持..
如果你無法提出是在第幾話出現[超越四皇之後才是海賊王]
這樣的論述..那不是腦補是啥?
→ gn0481914:得證據 至於拿地盤 實力 等來比較就是腦補 07/08 16:11
地盤跟影響力是你原文舉的例子...所以原文在腦補??
→ gn0481914:要超越甚麼 我也不知道 你別強要我定義 因為那沒有意 07/08 16:12
→ gn0481914:質疑點就是 為何超越四皇之後才是海賊王 這有問題 07/08 16:12
問題在[超越四皇之後才是海賊王]是你創造出來的啊,
你質疑一個漫畫作者沒說的事......天啊.......
→ gn0481914:今天以稱號為基準好了 魯夫就是表明 超越四皇才是海賊王 07/08 16:13
魯夫在漫畫中只有不斷的強調他要當海賊王 他是會成為海賊王的男人
他啥時說過[超越四皇才是海賊王的話]在第幾話...我去看一下
→ gn0481914:超越甚麼 我也不知道 也沒有人知道 因為價值觀差異 07/08 16:14
→ gn0481914:有人認為自由 有人認為是權力 07/08 16:14
→ gn0481914:但是不論海賊們的價值觀如何 海賊王是海賊的最高峰 07/08 16:14
→ gn0481914:這幾乎是漫畫的定義 不論價值觀是權力還是自由的海賊 07/08 16:15
→ gn0481914:都公認海賊王是海賊的頂端 07/08 16:15
→ gn0481914:所以 你強要定義 > 是以甚麼為基準 是沒有意義的 07/08 16:15
使用[>(大於)]符號的是你,原作中也沒有使用過
既然是[>(大於)]就是比較,要比較就要有基礎不然怎麼比??
→ gn0481914:因為那就是海賊世界的普遍價值觀 07/08 16:16
→ gn0481914:海賊世界裡面的價值觀是如此 我已經不想多做爭論 07/08 16:16
推 gn0481914:但是 海賊王的價值 是我們看漫畫的人所了解 07/08 16:21
→ gn0481914:我們知道她找到ONEPIECE 我們知道他對政府的威脅 07/08 16:21
羅傑沒有找到One Piece
羅傑是跟世界說他放了一個One Piece在「偉大的航路」
→ gn0481914:可是在漫畫裡面 這些資訊是被政府所控制的 07/08 16:22
→ gn0481914:對海賊世人來講 他就是一個曾經找到ONEPIECE的人 07/08 16:23
→ gn0481914:而後還被海軍抓住處以死刑 僅關我們知道事實不是如此 07/08 16:23
→ gn0481914:但是就OP的世界裡面 世人收到的訊息都是如此 07/08 16:23
→ gn0481914:但是四皇卻是公然存在的占地盤 擴張勢力 是世人跟海賊 07/08 16:24
→ gn0481914:所熟知的 07/08 16:24
→ gn0481914:我認為海賊王不該>四皇 並不是用真實的實力等東西判斷 07/08 16:25
請問是什麼東西或是項目[海賊王不該>四皇]
你總要講個項目出來才好討論啊~~~~
→ gn0481914:而是書裡面人物所能受到的資訊去判斷 不該有這種結果 07/08 16:25
→ gn0481914:我們都知道ONEPIECE可能有政府的大秘密 或者武器 07/08 16:26
→ gn0481914:但是書裡面99%的人都不知道任何相關消息 07/08 16:27
→ gn0481914:所以 我不跟你就 影響力 地盤 達成難度這些做討論 07/08 16:27
影響力 地盤是你原文提出的,達成難度是你推文提出的
這些都不討論了....你還要討論啥???
→ gn0481914:因為這就是腦補戰 他們從來沒打過 也無從比較 07/08 16:28
※ 編輯: cloudwolf 來自: 58.115.156.158 (07/08 16:41)
→ gn0481914:懂了嗎? 一開始討論的立場就是 書內人物所獲得的資訊 07/08 16:30
→ gn0481914:如何會得出海賊王>四皇的價值觀 07/08 16:30
→ gn0481914:因為是討論書內的人物 所以我用引用的方式來闡述價值觀 07/08 16:31
→ gn0481914:而不是用歸納 立論的方式 因為歸納是用讀者獲得的資訊 07/08 16:31
推 gn0481914:我說不是戰 因為我是認為書內的資訊獲得情形 產生這樣 07/08 16:36
→ gn0481914:的價值觀 是很奇怪的 07/08 16:36
我覺得你的奇怪很奇怪.........
※ 編輯: cloudwolf 來自: 58.115.156.158 (07/08 16:44)
推 gn0481914:民眾的資訊 海賊王>四皇很奇怪 07/08 19:00
漫畫裡"根本沒有提到民眾覺得[海賊王>四皇]"
你舉的例子是巴奇....而且看起來巴奇是以獲得稱號的難易度來說
→ gn0481914:我提到地盤 是因為民眾都知到四皇都有地盤 07/08 19:01
→ gn0481914:海賊王卻沒有相關資訊 07/08 19:01
→ gn0481914:我提到影響力 是因為民眾所獲得資訊 四皇的影響力 07/08 19:01
→ gn0481914:已經足以有推翻世界政府的可能 而海賊王卻是被抓走 07/08 19:01
→ gn0481914:所以在海賊世界的資訊條件下 這樣很奇怪 07/08 19:02
→ gn0481914:那是在海賊世界的資訊前提下 07/08 19:03
→ gn0481914:假設我現在用地盤比較 有意義嗎? 你會說我張飛打岳飛 07/08 19:03
→ gn0481914:那只是引戰而已 07/08 19:03
→ gn0481914:我一直用漫畫裡面的人物資訊獲得方式去推論奇異點 07/08 19:04
→ gn0481914:強弱在現實中不重要 也無法比較 蛋是在有限的資訊下 07/08 19:05
→ gn0481914:會產生主觀是很正常的 書中就是這樣的世界 07/08 19:05
※ 編輯: cloudwolf 來自: 58.115.156.158 (07/08 19:08)
→ gn0481914:你要我定義奇怪點在哪 我就如下定義 07/08 19:06
→ gn0481914:在海賊王漫畫的世界裡面 民眾跟一般海賊所受到的資訊量 07/08 19:07
→ gn0481914:使他們明顯判定海賊王>四皇 是頗為奇怪的 07/08 19:07
五公尺的標準棉繩>三公斤的棉花...這種比法一看就知道是無意義的
如果改成
五公尺的標準棉繩售價>三公斤的棉花售價..這樣就是很完整的敘述句子
所以 完整的敘述句是
[海賊王]的A>[四皇]的A
A可以是:影響力大小,擁有的船隻多寡,號稱上的字數,任何你想比的東西
→ gn0481914:定義如上 儘管我講過很多遍 07/08 19:08
你講了很多遍,卻從沒有明確的說A到底是什麼
原文裡你用了勢力跟影響力兩個例子
推文中你用了號稱取得難度,魯夫的個人目標當例子
問題是
這三樣例子,不是不能比 就是不奇怪啊
勢力:無法比較
影響力:海賊王的影響力>四皇的影響力 ...合乎邏輯
號稱取得難度:海賊王的號稱取得難度>四皇的號稱取得難度 ...合乎邏輯
魯夫的個人目標:海賊王號稱的吸引力>四皇號稱的吸引力 ...合乎邏輯
合乎邏輯是哪裡奇怪了???
→ gn0481914:而你質疑得是 我在闡述民眾價值觀(海賊王>四皇)時 07/08 19:10
這是另一個問題
漫畫沒明說,也沒暗示:民眾覺得海賊王的C>四皇的C (C到底要指啥 請你明說)
所以你在這個討論(海賊王>四皇)上有兩個不完整的地方
1.你沒有明確的說明比較的項目
2.你自行補上了民眾的價值觀,但是沒有提出相關的論證價值觀的存在
如果漫畫中有這樣一段
路人A:白鬍子有啥好怕的,羅傑我都沒在怕了,等類似的敘述或劇情
這時候你在推論,
在OP的世界中存在這[民眾覺得海賊王帶來的恐懼>四皇帶來的恐懼]這樣的價值觀
論證就很堅強了
※ 編輯: cloudwolf 來自: 58.115.156.158 (07/08 19:26)
→ gn0481914:是把不該比的東西拿來比 好像是要來戰強弱的 07/08 19:11
→ gn0481914:可是 我一直有提到民眾價值觀 價值觀 不是我的價值觀 07/08 19:11
→ gn0481914:我根本就不知道海賊王幹了甚麼事情 你也不知道 07/08 19:12
作者有說:1.他用一艘船的力量K.O.海賊艦隊提督獅鬼的艦隊
2.他帶領羅傑海賊團征服偉大的航道並到達終點
3.他死前引發了大海賊時代
作者有說的事情 你說你不知道??
→ gn0481914:但是我們都知道 海賊王世界裡面的民眾所收到的資訊 07/08 19:13
作者沒有說:[民眾的價值觀中海賊王的C>四皇的C]
所以我不知道....
至於你怎麼知道.....請說明一下
→ gn0481914:這些資訊 才是我討論的部分 07/08 19:14
你一直沒搞懂你的論述問題出在哪裡....
※ 編輯: cloudwolf 來自: 58.115.156.158 (07/08 19:40)
→ adchi:版大....你....寫論文有這麼認真嗎XD 07/08 19:30
推 cindylin812:原PO辛苦了(端茶 07/08 20:03
推 gevenlin:原po提這些問題真不簡單 也許尾大自己都沒想到吧>< 07/09 14:34