Re: [討論] 兩年後劇情是否有點單調(雷)

[idiotsmart (一根毛兒)]

    原文恕刪


    從兩年後劇情開始
    的確有些文章在討論「劇情是否過於直線」、「是否過多拖戲劇情」、「是否不像
    以前這麼有趣」等等


    不管之前的文章是討論文還是護航文
    都是具有強烈的主觀意識
    在想要說服人的預設心理下
    其實要真的做到「討論」是困難的
    所以我想說拋開一些想要針對某些論點的回應
    單純的提出一些想法，針對劇情問題來討論
    (當然，我是熱愛海賊的海賊迷，支持的心態還是少不了)
    (防雷也一頁了)



    關於劇情直線問題
    其實我覺得要拋開「架構」想法

    大家應該都知道
    今天無論你什麼漫畫，甚至是小說
    都有所謂的「特定架構」
    而故事劇情有了架構才開始作衍伸

    大故事冒險、愛情、懸疑、武俠、競技.....
    其衍伸出的每一塊小故事再遵循著「這類型故事的架構」作發展
    因此可以在小故事中不斷埋著大故事的梗
    不斷的組織每個小故事最後拼成一個大故事

    今天我們談的是冒險類型的故事
    架構基本上就是RPG風格
    每個小故事照著「起承轉合」的故事發展過程
    新的冒險-->讓主角(群)不得不陷入的事件-->陷入危機-->解決問題邁向下個冒險
    這個看起來就是如此公式
    (看看阿拉巴斯坦、空島、魚人島、PH島，哪個不是因為陰謀而陷入事件)

    但若不單看架構，而是去看故事發展的脈絡以及其中的元素
    那每個故事好像又都大大的不同

    舉例而言
    阿拉巴斯坦篇發展的脈絡是從說服友方到對幕後黑手直接對抗
    空島篇則是從三方對抗到合力抗敵
    司法島是從救出夥伴到挑戰世界
    魚人島篇是從被誤會到成為英雄

    發展脈絡和公式的架構分開來看的話，我想不難去區分其中的差別
    當然還是無法去反駁架構上的一致
    可是單看你要怎麼去看劇情的發展




    關於拖戲的部分
    我想最大的問題就在兩點
    「黑頁」 的必要性和「作為」的意義與否


    黑頁，是海賊必要的存在，是海賊這部漫畫的特色
    先不說是在談哪一篇幅黑頁 (你聽過安麗嗎?(大誤))
    到底黑頁的存在是為了什麼？
    今天設想拿掉黑頁的話，似乎不影響劇情的發展（無論哪一篇）
    那為什麼故事要有回憶的存在呢？

    我想必須從故事人物的「動機」去看
    一開始的黑頁可能都是在講主要角色過去的慘痛經歷
    以及他們的個性和夢想是如何被塑造而成
    但是隨著主角群的確定
    黑頁好像也是沒這麼必要了？

    不過今天身為讀者，在思考這段故事的必要性時
    試著將這段回憶敘述拿掉，去看看這個故事的完整性如何
    我認為「動機」就沒了

    無論諾蘭德和卡爾葛拉篇、三兄弟篇、乙姬和泰格篇、到現在的莫查回憶
    這些回憶的存在其實都在解釋每個行為的動機
    為什麼要敲鐘、為什麼艾斯要執著、為什麼魚人島要歸零、為什麼莫查要吞糖
    當然，其中一些部分可能有些冗長、失去了刺激感
    但是將整個故事整合起來來看
    有了這個動機
    或許能更完整去了解這些人、事、物存在或是作為背後的意義

    不敢說這些回憶內容一定多有深度
    或是多麼令人感動
    這畢竟是個人情感的問題
    但是單就動機完整性而言
    這些回憶就不是單純的拖戲了吧



    至於人物作為的部分
    以故事內容的考量
    這就是在於貫徹這長達近700話的人物特性，以及加深對人物的描寫

    有些內容或許在整體故事流暢度有這麼一點的刻意
    可是就一部擅長於敘述不同角色特性的故事而言
    這些不斷去強調、加深讀者對這個角色認識的內容就有其存在的意義

    試想今天把索隆不願對雪女動手的橋段拿掉
    直接讓她「雙腳......及身體都合不起來」然後(沒拐到老婆?)向前衝
    他這種兩年後立於劍術頂端，不做無謂的對決的強者本質，是否就少了這麼點？
    我是不覺得直接砍和不砍對劇情有很大的差別
    可是對於角色的描述就有不一樣的解讀

    喬巴的仁醫之心、魯夫的直線個性等等
    或是說反叛角色的描述，都會因為一些內容敘述不同而有不同的意義
    對於劇情的順暢度可能沒有意義
    但是對於人物的細緻度或許就有差別




    到底海賊是走下坡，還是說一樣吸引讀者的眼光
    我想這都不是我們單一讀者可以想辦法說服他人的

    抱著期待的心理去看
    和抱著想批評的心情，或是崇拜的心情等等
    都會有不同的感受

    不過今天跳脫小故事的框架下
    去討論故事的完整度、每個故事不同的元素......
    我想每個人或許又有不一樣的感受和看法



    文有點長
    抱歉傷眼了

    希望以後能看到更多
    [討論] 為什麼XXX要做OOO，背後的意涵 (不是OO你的XX)
    或是
    [心得] 這篇故事和之前的故事有什麼不同，反叛角色的定位又有什麼不同
    等等

    我想絕對比起單就預測故事未來
    或是討論戰鬥精彩度，果實新變化之類劇情未來文來的有趣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.28.19
→ chang505:莫查寧可吞糖也要保護大家，再加上大家看到吞糖反而吐血
→ chang505:就算下一次"毒癮"又犯，也不會再想吃糖，糖是毒物深植
→ chang505:巨大小孩們的心了，一味的摧毀，只會讓小孩更加爆走
→ chang505:要讓孩子們不受傷的目標就更難達成了
→ demon5232:暴走的小孩有辦法理解糖是毒物一事?
→ chang505:看到吐血都驚恐了，要解釋那是毒，不難
→ chang505:至少會吐血，也不敢吃了
推 cindylin812:先推認真文 最近板上這種文真的變好少
→ demon5232:不是解釋或什麼的問題 暴走成那樣根本就沒有理解力
並沒有一定要解讀成哪樣
作者怎樣畫怎樣寫，解讀權在讀者身上
不同人可以有不同看法

單就想討論目前內容和劇情完整度的必要性
希望大家理性討論唷~~~~~
※ 編輯: idiotsmart      來自: 124.218.28.19        (11/14 18:12)
→ demon5232:還是以鎮定劑解決不是嗎
推 chang505:http://ppt.cc/HlGQ 孩子們都對"糖果"產生懷疑了
→ chang505:但理智仍然斷線中 所以還是要用鎮定劑先讓他們安定下來
推 chang505:很支持"「黑頁」 的必要性和「作為」的意義與否 "
噓 twsoriano:怒噓"是否過多脫戲劇情" 世上唯一永遠不嫌多的就是脫戲
哈哈改了 不好意思沒注意
我也喜歡脫戲XDDD
推 thanks123:推這篇
推 tot9221:現在OP比較適合累積一些劇情後再一次看
推 hamburgerger:說得好!
推 higameboy:愛看又愛批評就是這樣
其實也不是說不能批評
只是覺得單純憑感覺說出個人喜好
那就毫無討論意義
因為每個人喜好不同，怎麼做討論呢？

可是針對劇情的安排、意義、優劣等等
卻是可以提出不同見解的
不過...很顯然的是這種討論果然乏人問津
還是戰文比較吸引人 哈哈
※ 編輯: idiotsmart      來自: 124.218.28.19        (11/14 21:36)
推 twsoriano:抱歉 暗黑板玩怒噓玩慣了 這里噓文好像真的就是噓
→ twsoriano:不好意思 推回來
→ idiotsmart:我覺得很好笑阿XD
推 GX9900:不就是沒法提出不同的見解 只好發發戰文 拖戲之類的
→ cosy:上面有不少人提出見解 說拖戲的也不少 沒人發?
是阿 是有說拖戲
是說「無聊」許多、或是「不夠爽」
不然說「像XX漫的劇情比較好」等等

但是如果能在海賊的原有世界觀和形式來做討論
分享說覺得拖戲的，到底是在哪個地方覺得必要性不足？為何不足？
在劇情的編排上如何能兼顧緊湊和完整度等等
這種確沒有

覺得要支持要反對我沒意見
可是若都只是喜好上的爭論
那真的沒有討論的必要了
一談到喜好這種沒結論的事實真的沒啥好發文來戰的
→ cindylin812:同意 由其是推測文真的少了很多
→ cindylin812:以前看板的樂趣之一就是看各種不同的推測文
→ tsgd:還不就是發文風向轉劣了 現在發預測文太難不被說是腦補了
※ 編輯: idiotsmart      來自: 124.218.28.19        (11/14 22:04)
推 mu945:推這篇~像我就很喜歡看黑頁~每個人喜好不同~
推 realmiddle:人物變多，為了仔細描寫人物，節奏變慢是無可避免的
推 mayling321:推認真文!
推 ianchen300:推這篇，苦口婆心阿~
推 csq1018:推!!!!
→ species:看漫畫應該是休閒活動,就是喜歡不喜歡而已,想那麼多不累嗎
看電影也是休閒，但討論喜好也有影評
看小說也是休閒，但討論喜好也有書評
看漫畫是休閒沒錯，喜好放心中沒人會在乎
但今天要拿出來討論，就需要有想法跟立論
再說，長篇漫畫本來就有討論的價值阿
推 mioa:認真文推 也推一樓
※ 編輯: idiotsmart      來自: 124.218.28.19        (11/15 06:05)
→ WonderH2O:隔壁幾棚的漫畫黑頁永遠被嫌拖戲 還會補上"還是海賊好"
推 sycee0528:推這篇
推 potterpig:現在很多心得文都變預測文，大家都想被朝拜
推 JBLs:讚~~
推 ewamfnni:推！！分析的真不錯
→ yesman1214:我還是覺得現在的海賊王很無聊，老套無創意
那也沒關係，這整篇文沒有要說服任何人的意思

說真的，大多會在PTT上發文的人
或甚至大部分會看文章的人
本身就沒有要被說服的意思
只是單純的在抒發看法或在尋求看法上的認同

不過我前面有說
如果要討論時，只是直接提出自己的感覺
那就只是在尋求認同
就失去討論本身想法激盪的意義了
※ 編輯: idiotsmart      來自: 124.218.28.19        (11/15 23:09)
推 raes88097:畢竟對"漫畫"的定位不同,純粹休閒性質會覺得黑頁很沉重
→ raes88097:甚至乏味,定位是一部"故事",可能就會去咀嚼那其中的涵意
→ raes88097:我想只要能在欣賞漫畫的同時有所獲得,都是尾大樂見的吧!
推 joy80211:其實我倒覺得是開始由各個主角的架構開始去做發想
→ joy80211:而不是由他們'遇到'的偶發事件去做冒險
→ yesman1214:你可去看 田畑由秋 的作品漫畫王，相信想法會不同
→ yesman1214:如果自己覺得無趣，我不會說服其他人，自己覺得就好了
推 iamwind7954:海賊板看這麼久..抱怨內容的文一直都有..可是戰爭篇後
→ iamwind7954:比例確實有增加..或許劇情質量其實一樣有深度..可是沒
→ iamwind7954:像以前吸引人也是真的~_~..看發抱怨文的人數就知道了
→ iamwind7954:不是每個人都會往那麼深的地方感受..我相信大多數人看
→ iamwind7954:漫話就是覺得這部好看..就一直看下去..很表面= =
推 minghanwu:怒噓"過多脫戲" +1
→ minghanwu:http://www.1kkk.com/ch657-113231/#ipg12
推 alain4k:深有同感。OP與眾不同的原因就在於它有這麼多細緻的東西可
→ alain4k:以去探究。