[心得] 又重看逃出監獄之後的海賊心得

[rayjames38 (趴趴仔)]

今天突然想看黑鬍子怎麼在監獄被慘電後

就不小心...看到了2年後(被推坑了掩面

從兩年後 版上就一直有說進度很慢一直拖的聲音

仔細思考其實這些聲音是其來有自
從580話 頂尖戰爭結束後
到現在已經隔了116話

就算一年52週都出 也兩年以上
更別說中間休刊什麼的

距離艾斯死 大概兩年半了(哭...

但這段時間畫了哪些劇情

魯夫黑頁
2年後出航
魚人島
現在

沒錯...2年半的時間我們看完完整的小單元的劇情只有3個
第4個還在跑

反觀一開始10集 已經打到惡龍
伙伴從0 => 4 (索 香 騙 娜(勉強算

而且魯海沒有發揮實力的地方
601話到現在 都還沒看過魯海陷入相似以前任何一次的危機
當然習慣於以前步調的海賊讀者會大感吃不消

但在此要先說  個人是相當喜歡魚人篇的
所有故事的鋪陳 情緒的描述手法 都是要從單行本數本一次讀完才有感覺的
一個禮拜一次的劇情早就已經負荷不了尾大要傳達的情緒
才會讓人看起來索然無味  那段時間追連載也是覺得很無聊...

那想說說現在海賊面臨到的很大問題

一個是 現在的魯海太強了
兩年後到底要變的多強(話說現在也是真真切切的兩年後阿...笑
才能符合以後的強度設定
這問題非常難解 不能讓魯海太弱 不然兩年就像屁一樣...噗一聲就消失
所以這個問題從香波拉地時解決了 魯索香 三人都有一擊解決PX的能力
(請別戰索+香才毀一隻QWQ  至少我相信少了其中人一擊也會爆的
只是金太郎只帶2隻...)

但又不能讓對手太強 畢竟是第一個新世界的島 擁有一擊爆PX的三人組
在魚人島打到勉力才贏能看嗎?  魚人島對手=魯海>>>>>>>PX
光守在入口的島就這麼辛苦  強度就會大亂
所以魚人島篇 盡力打壓魯海戰力 提高對手
海阿 ES藥阿  還是讓魯海樂勝  這樣的強度是可以接受的
只是讓讀者不爽快(裁判 可以讓魚倒了又倒嗎?)

再來"真正"新世界的島  魯海依舊完壓 不管是M或莫奈
都說明了 非武鬥派 即使是擁有強力的自然系 都贏不了怪物三人組
而真的武鬥派的維爾戈 香對上雖然略為下風 但還是能打
(這裡大概就是還沒到香波拉地以前魯海跟對手的差距)
略輸 但能打  但問題在即使是新世界 維應該也是非常的強
不可能每次都有好幾隻這種等級的敵人

這就是問題之一  我們不可能一直看到以前那種打輸爆氣 JUMP式的戰鬥
不然就會像隔壁棚 (哼哼看來我只好....

再來第二個問題
從新世界開始  直直前進已經不是完結這部漫畫-成為海賊王的方式了
新世界是地盤割據 勢力角逐 本質上跟前半段就完全不一樣
如果前半段是RPG 那新世界就是戰略遊戲

魯海這樣繼續以玩RPG的方式衝入戰略遊戲
當然要帶出許多背景好讓整個新世界的世界觀得以明朗
有很多問題要解決 最簡單最直覺 為什麼除了羅傑 沒有人能進到拉乎德爾
白鬍子10多年都沒辦法辦到  這不應該只是一句不想去就解決的

這種前半段似障礙賽的競速到最後主角能贏得勝利
只因為在他前面的人都不想贏!?  不可能

所以結盟這種形式會開始出現  畢竟魯海的組成不適合也不可能去打勢力戰
(雖然如果各自兩年間的島嶼勢力應該也是頗猛)

那從以前的RPG格鬥式變成現在策略  當然會被拖慢許多

默默的就打了許多="=
現在還是很期待每個禮拜的海賊(從小學等到現在都...)
但要享受現在的海賊 應該是需要轉換一下心態去觀賞的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.153.49
→ lonelyman:感覺黑鬍子沒被打死也會內傷而死 一直吸收傷害
推 chrisboy:推，慢工出細活！希望尾田吃百二
推 galilei503:推認真！不過我看不懂RPG跟戰略遊戲是什麼.....
→ galilei503:(沒童年臭惹嗎
RPG =>角色扮演遊戲 可以想像成線性的故事發展
戰略遊戲 =>就想像成戰爭吧 有策略的運用 有執行等等
※ 編輯: rayjames38      來自: 111.251.153.49       (01/19 21:43)
→ jameskoko:人類成長不也是嬰兒時期最快 能一直用那速度成長下去?
想想另外兩本柱吧...無限成長(疑原來我是...之類的
像鳴人就是修煉失敗的代表作 變成疾風傳中間除了長高並沒有變強...
還是不斷修煉...
※ 編輯: rayjames38      來自: 111.251.153.49       (01/19 22:24)
推 Xmasbowl:白鬍子是真的不想去阿 羅傑要告訴他怎麼到拉乎德爾
→ Xmasbowl:白鬍子就說他沒興趣了
抱歉用詞不夠精準  想說的是白鬍子這等級的人物
白鬍子因為要的是家人 或許還稍微能接受
(但完成航道能取得更足以保護家人的名聲 為何不也是值得疑問)
剩下的三皇  七武海 海軍(這不一定 可能是不想去 埋葬秘密的地方)
為何都沒人能觸及拉乎得爾
這必須有解釋  或許是天險 或許是島上所存在的人事物
以致所有人都不能或不想去
※ 編輯: rayjames38      來自: 111.251.153.49       (01/19 23:02)
推 Xmasbowl:紅髮也早就去過了 剩下凱多跟big mam  看起來也只有凱多
→ Xmasbowl:"可能"想要去而已
推 henry5405:好像很有道理XDD
→ galilei503:大媽只想成為甜點王而已wwwww
推 galilei503:手下大將可能有太陽之手果實
推 cindylin812:不能同意原PO更多了
→ cosy:拉乎得爾跟一坪海岸線一樣 需要觸發條件
推 beran:說得很好阿  希望尾大不要因為一些小聲音改變想法
推 THAI:紅髮取過了喔?什麼時候提到的?
→ aiien61will:當實習生的時候
推 AresMars:推這句   如果前半段是RPG 那新世界就是SLG
推 Nash4208:樓上英明XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD  那巴其也是了XDDDD
→ loveai05:巴其也去過吧！？
→ Nash4208:我說aii大
→ Nash4208:大推原PO講的  現在回來翻魚人島其實還好
→ wimar:紅髮去過很合理阿,該不會以為羅傑只靠自己不用人幫就去得了?
推 harvey810819:大推~~~其實我覺得現在的走向我比較喜歡 由此可見尾
→ harvey810819:大的用心程度 為了串連整個大故事!!!
→ hardyuse:不同意白鬍子  白鬍子就說沒興趣了也能腦補成沒辦法去...
給h大 白鬍子沒興趣是事實 但也不代表有辦法去
就算是能到拉乎德爾這個島 也無法觸及它與ONEPIECE真的的意義
或許聽起來很像詭辯

但這是有理由的
最大的原因是 白鬍子裡的異數黑鬍子 跟魯夫一樣
相信ONEPIECE的存在 除此之外 沒了

也就是說潛伏在白鬍子裡多年的人 對於ONEPIECE的訊息也只有羅傑死前的話
在最接近海賊王男人的船裡這麼久 要跑到終點竟然只能跟普通海賊一樣開始跑
白鬍子底下人這麼多 要設定成大家都不想去拉乎德爾逛逛!?(觀光也好
不應該會存在這樣的設定  推及四皇及其他勢力皆是

ONEPIECE "表面"上很像西洋棋裡對方的家 到了就可以稱王(不知大家有沒有玩過)
幾乎沒有任何理由可以去而不是  一兩個特例就算了 不可能說大家都不想

再來關於幾個ONEPIECE的疑點

曾經到過的人從未提及裡面的事 紅髮 小丑巴其 醫生 雷利
說一開始還沒構思說的過去  到了雷利這事情應該就該有個雛型
應該存在著什麼 會讓大家都不會去提
我在猜是直接說了也沒有用  或許要像羅傑有能聽到萬物之聲之類才能觸及

所以才說白鬍子"應該"沒辦法
但他花了最後的生命 為了延續羅傑的一句話
在這個動作下 更合理的解釋是 白鬍子早知道ONEPIECE是什麼
可是無法真正的"得到""使用"

所以他要繼續引導後人 看到底誰能夠

在這樣的假設下 白鬍子 紅髮 雷利的行為就能夠理解
(不覺得為什麼紅髮還要再當海賊 又不去拉乎德爾很奇怪嗎?
論實力 及 對ONEPIECE的了解相加成而言  紅髮根本就是海賊王後補第一順位)

白鬍子才會對黑鬍子說 不會是你

推 orchero:三國無雙-＞英傑傳-＞三國志 這樣嗎！
推 fablife:畫太快 一下就打魔王 完結篇 這樣大家會很掃興吧
推 woodeniron:水之七島作太久，之後三桅帆船開始長篇都有縮短，新世
→ woodeniron:界之後也有縮，但抱怨的還是會抱怨
推 morris591:推!
推 mammonist:1-10級很快很正常阿，漫畫一開始鋪陳太久誰會去看阿
推 Zeffiris:想要"被打爆然後爆氣"的劇情 可以去看妖尾
推 pita30:沒人想看那種劇情吧 妖尾現在真的超難看
→ hoks:日本很喜歡紅血爆氣的超必殺技啊 看看KOF就知道 超強的～
※ 編輯: rayjames38      來自: 111.251.154.117      (01/20 13:41)
→ FairyBomb:說沒人喜歡妖尾也太武斷了，要不要去看人家的銷售量？
→ FairyBomb:雖然沒辦法跟OP比，但在日本也算當紅漫畫了
→ rayjames38:其實自己蠻喜歡妖尾的 反正不用動腦 主角威能一定開
→ rayjames38:完全不需要擔心會不會輸什麼的 爽漫一部
推 handfoxx:海賊王也不用動腦阿 因為死不了人 一樣爽漫無誤
→ rayjames38:但很多地方還是很悲阿... 還有一個a_e阿...
推 cindylin812:好歹去年妖尾銷量也排在前十名內...
推 charliekidd:分析得好耶 推
推 kathyfour:
推 wavel:白鬍子不在乎吧!他好歹也曾被稱為"世界最強的男人"，光這名
→ wavel:聲就夠了~
或許是我一廂情願的相信吧 尾大不會把白鬍子設定:阿他就不要去  這麼沒腦的設定
一直強調  "白鬍子沒興趣"是理由之一  也是很主要的理由 但"不可以"唯一的理由

最強男人又如何? 只不過是羅傑不在的世界

LBJ有因為幾乎拿遍所有個人獎項而滿足嗎?
沒拿過總冠軍 會滿意嗎?

所以白鬍子稱霸了十多年 卻沒去拉乎德爾
不能僅僅只是建立在不想這樣薄弱的假設
(所說"僅僅不想" 是指除了意願之外沒有任何阻止
就像喊了將軍 對手也沒有任何後著 無力反抗  你卻說我不想走那步)
尾大漫畫的邏輯沒有這麼的無腦(除了魯與索="=)
(不相信的可以去好好看看頂上兩邊的布局
在小區域的戰爭中許多橋段的設計是相當好的策略
不像隔壁棚的大戰 10w 結果勒= =)

因此才假設 ONEPIECE不是每個人都能"得到""使用"
所以白鬍子不去 紅髮不去 知道狀況的人都不去
他們都在等 在引導 可能符合條件的人去

在這樣的狀況下 白鬍子的沒興趣 可以解釋成 去了也沒用 那誰有興趣
(白對羅說 : 沒興趣  是非常久以前的事
20年 白自己就算了 手下也都沒人想去
幾乎羅傑的後進者都是衝著ONEPIECE才出航的  連看都不看?)

當然 尾大要怎麼設定是他的決定
如果最後沒有什麼理由  我










也是不會吃書(哈
只是高估了海賊王跟尾大 僅此而已



說真的 最佩服尾大的  就是強度的設定
有多少漫畫 過去超級強大的敵人一但被打敗就成為時代的眼淚
但海賊不是 克洛克依然表現亮眼(說真的 頂上 他比魯夫有用多了...)
艾涅爾的強度多令人深刻 路基的霸王槍
當然有些許後設的瑕疵

但瑕不掩瑜
(別說新世界怎麼大家都有霸氣 好像免洗一樣  本來就該這樣
當你從地區國中 考上第一志願高中時  本來在國中稱王 上高中就發現好像大家都一樣
上大學又一次)
門檻問題  要活在新世界 沒點實力是不行的

個人覺得海賊並沒有走樣 只是格局大了 不能再依循JUMP模式畫下去
否則就會跟隔壁兩棚一樣
(三代目阿....)
推 csq1018:說的很好!!
※ 編輯: rayjames38      來自: 111.251.136.84       (01/21 13:44)
推 flyfloa:推 喜歡你的論點! 不管怎樣 我相信你了!!!
推 purrple:我也覺得你說真的好