推 jeff7897:多佛朗明哥的意思就是贏家能夠解釋歷史呀... 03/30 01:17
寫個正史給自己看，可以啊，看的人會認同嗎?
OP裡，反對海軍的人仍然反對海軍啊，有人因為海軍勝了而認同那樣的正義嗎?
"贏家能夠解釋歷史"實在不懂意義為何...是要像我一樣在這裡自己講自己懂? = ="
→ cindylin812:我也看不懂你到底想表達什麼 03/30 01:18
推 Sam92215:那是你不認同 OP世界裡的居民認同即可 03/30 01:26
噓 cooldavid37:滿沒重點的0.0 03/30 01:36
→ PrinceBamboo:這篇控制碼? 03/30 01:43
→ cutetaipei:所以？ 03/30 01:45
推 PrinceBamboo:其實我那篇想表達的是海軍vs海賊並非 正邪之爭 03/30 01:47
→ PrinceBamboo:而是秩序vs無序 勝正敗惡論比較適用在政府vs革命軍上 03/30 01:48
喔，那我可能記錯篇，或是我在你文章內看到了不同的重點
我並不認同勝正敗惡論
人民鬧革命就表示政府的統治有問題，而武裝革命也是不第一個應該採取的方式
但也有部分叛亂是理念不合，像兩岸關係
誰正誰惡也不是勝者說了算，看看兩岸過去個別發生的事件，其實兩邊都一樣臭
→ thanks123:正式的歷史是統治者寫的沒錯 03/30 01:51
"正史"並不是"歷史的本體"
我想說的贏家能夠竄改正史，但是無法改變真正的歷史
所以OP世界裡的歷史學家，研究這些被竄改的歷史，不是嗎?
→ thanks123:但是世界政府剛成立時，很有可能別的地方也有自己 03/30 01:52
→ thanks123:寫的歷史阿，就像三國志跟魏書等等 03/30 01:52
→ thanks123:只是當權者只承認他們自己寫的，而身為知識者 03/30 01:53
→ thanks123:有其他可能論點的書也是會去研究的 03/30 01:53
→ thanks123:全部拿來比較歸納分析之後，多少可以推論哪些地方是真了 03/30 01:55
→ thanks123:哪些地方是假的了 03/30 01:55
→ thanks123:------------- 03/30 01:57
推 PrinceBamboo:就OP世界而言 正義的標準就是"無私護民"或"利用愚民" 03/30 01:58
→ thanks123:子承父是狗屁理由...不管是中西歷史 03/30 01:58
→ thanks123:都會有牽連以及誅九族，不管哪個時代血緣都是很重的 03/30 02:00
→ thanks123:你看OP的故事，魯夫經過的每個島 03/30 02:02
→ thanks123:幾乎沒幾個正常國家會歡迎海賊的 03/30 02:03
→ thanks123:海賊要就是搶，只是魯夫都是先幫忙在名正言順的搶 03/30 02:03
→ thanks123:海軍是軍人，保護會員國，通緝海賊 03/30 02:05
→ PrinceBamboo:海賊中特色是義賊不少 像紅髮和白鬍子 甚平 泰格費雪 03/30 02:06
→ PrinceBamboo:在地方上也是受人民歡迎的 跟鄭芝龍保護沿海居民一樣 03/30 02:07
→ thanks123:用讀者來看，是第三者，漫畫裡已經有明哥表示了 03/30 02:08
→ thanks123:為什麼你要說他們都不是正義呢 03/30 02:11
→ thanks123:他們有自己的訴求，為了訴求而拼命 03/30 02:12
→ PrinceBamboo:他的問題就是政府保護人民的基礎 是建立在無私護民 03/30 02:13
→ thanks123:就像你去法院跳出來說原告，被告都一樣爛都一樣錯.. 03/30 02:13
→ PrinceBamboo:還是在私欲的愚民之上 03/30 02:13
→ PrinceBamboo:政府的真正目的 將會是很重要的一點 03/30 02:14
→ thanks123:不管理由如何，價值如何，讓你能拼命去做的就是你的正義 03/30 02:15
to thx123,
所以誅九族這樣的判定，OP裡的人物認同了?
我想，即使以OP內的角度審視，也能客觀看待故事裡的件事吧?
羅杰說孩子是無辜，乙姬想要宣導，本質上都一樣
這些不都是OP內的人嘗試以客觀角度看待事情嗎?
頂上之戰，最後海軍殺紅眼，也是靠第三方平息，不是嗎?
to pb,
你說的是就目的和結果(愚民/護民)去看
忽略了方法(高壓、暴力)，也忽略了客觀(掩蓋事實)
我通篇想說的，大概就是客觀的歷史/正義
雖然OP本身是以魯夫的角度看世界
但其實尾田一直在描述箇中的矛盾，很多都是要人物的態度客觀才看得到的
比如說克比聽到了眾多人的心聲，要停止戰爭
這...通篇越來越亂了，我也不知道要怎麼講清楚
看不懂我想說什麼的，就算了，別回應了
※ 編輯: p860916 來自: 140.112.230.10 (03/30 03:28)
推 weibld:鄭芝龍不是義賊啊.... 03/30 02:47
→ cindylin812:P大意思是鄭芝龍在那些沿海居民的眼裡是義賊吧 03/30 03:06
→ cindylin812:是你寫得讓人看不懂 看推文還比較懂 03/30 03:42
→ p860916:我舉個例子當導讀,看這樣有沒有比較容易懂? 03/30 03:51
→ p860916:用"勝利者既是正義"解釋"霸凌" 03/30 03:52
噓 david12763:認真就輸了啦= = 這只是漫畫欸!!! 03/30 03:57
推 jiajia0217:世界政府!=海軍 世界政府內部到底是怎麼樣的還沒畫 03/30 07:17
→ thanks123:殺艾斯這部份，你是在旁觀者來看，畢竟你沒參與各個立場 03/30 08:34
→ thanks123:的必要 03/30 08:34
→ thanks123:在政府立場，羅傑是知道歷史本文的人 03/30 08:35
→ thanks123:所以是個危險人物，雖然不知道為啥羅傑公告於世 03/30 08:35
→ thanks123:可能時間還沒到，或者是全藍海人類的醜陋面等等原因 03/30 08:37
→ thanks123:所以政府要否定他的存在，塑造成絕對惡人 03/30 08:39
→ thanks123:然而他的後代，或許OP看下來，你會覺得艾斯根本 03/30 08:40
→ thanks123:不認同他老爸，甚至討厭他到極點.. 03/30 08:40
→ thanks123:但是冥冥之中行為卻還是如此的相似 03/30 08:41
→ thanks123:所以以防萬一，政府還是要採取行動 03/30 08:42
→ thanks123:而海賊立場，當然覺得這孩子啥都沒做哪來的罪 03/30 08:49
→ thanks123:但政府不是這樣想，只要有一丁點可能性都要否決 03/30 08:52
→ thanks123:或許政府禁不起再一個羅傑了，當然這是預加之罪 03/30 08:53
→ thanks123:---------- 03/30 08:54
→ thanks123:乙姬的宣導是正確，但老實說如果她沒有救天龍人 03/30 08:56
→ thanks123:我想那個理想到現在基本上不會有啥進展 03/30 08:56
→ thanks123:而羅傑的孩子某個巧合下，也救了天龍人一次 03/30 08:58
→ thanks123:也許也不會被砍頭吧 03/30 08:59
→ thanks123:我意思是沒有實質上的表現要讓不同立場的人接納你 03/30 09:01
→ thanks123:這是很困難的，不論你有多客觀 03/30 09:01
→ thanks123:----------- 03/30 09:04
→ thanks123:看歷史要客觀，但是解讀裡面的各種含意就設身處地了 03/30 09:06
推 galilei503:不能同意更多 03/30 09:08
→ hardyuse:客觀不客觀是你說了算？這可不是科學有嚴謹的定義 03/30 14:53
→ hardyuse:對羅傑來說 孩子是無辜 乙姬想要倡導和平 03/30 14:54
→ hardyuse:對海軍來說就是有罪 同thnaks說的 你又有甚麼立場說誰 03/30 14:55
→ hardyuse:主觀客觀？ 03/30 14:55
→ hardyuse:是thanks123版友 抱歉拼錯 03/30 14:55
推 zabonyuzu:贏家能夠解釋歷史，這句話本來就沒問題阿 03/31 11:44
→ zabonyuzu:還是你該不會認為歷史課本上的東西，每個都正確無誤吧? 03/31 11:45
→ zabonyuzu:或許像你說的，後來的歷史學家，會研究出這些被竄改的 03/31 11:46
→ zabonyuzu:歷史，但是生活在現在的你，不就已經把勝者編的歷史 03/31 11:47
→ zabonyuzu:當做正史了嗎? 03/31 11:48
→ p860916:以上推文都沒理解到我想表達什麼, 除了thanks123 04/07 19:03
→ p860916:但是我也懶得講了, 反正沒人懂 也沒人看 04/07 19:03