→ PrinceBamboo:現在不就變成: 大家都知道霸王色最猛 那還玩個屁 09/05 12:55
→ galilei503:所以就是一開始自然係設定太OVER了阿 09/05 13:00
→ galilei503:要是自然係當初不要弄的這個過分，也不需要霸氣來彌補 09/05 13:01
→ aagogo:霸王色最猛，還是會死啊~ 09/05 13:26
推 tanksango:霸王色並沒有最猛啊！只是有王的資質 09/05 13:55
→ tanksango:一個天才不努力，有啥屁用 09/05 13:56
→ cracKnel:同意樓上，所以魯夫才被雷利訓練控制霸氣的運用 09/05 14:05
→ LVE:現在霸王和見聞、武裝之間的關係，並沒有像自然和超人、動物系 09/05 14:33
→ LVE:強度上有比較大的差異 09/05 14:34
→ butterglad:大家都有霸氣，就叫霸氣王好了，反正這也是早就鋪好的 09/05 14:45
推 llabswollag:霸氣出來之後就是練霸氣比吃果實實在 而且強度模糊 09/05 14:48
→ llabswollag:誰強誰弱都用嘴說 看了很無感 09/05 14:49
推 wavel:某樓也真有趣，大家也都有果實呀，大家還有眼睛鼻子跟嘴巴呢 09/05 14:58
推 WhatBlueIs:X 09/05 15:01
→ dongyen:以前認為橡膠果實的物理打擊+弱小沒外掛但有勇氣智慧同伴 09/05 16:06
→ dongyen:使用運與智取對抗強大敵人自然系果實是最讓人津津樂道的 09/05 16:08
→ dongyen:個人不認為自然系有什麼好外掛還是OVER 自然系原本前期都 09/05 16:09
→ dongyen:因應其特性有弱點 土砲打外掛才有激情 我幹嘛看外掛打外掛 09/05 16:11
→ dongyen:現在的霸氣就是外掛打外掛 而且作者還告訴你魯夫的外掛潛 09/05 16:12
→ dongyen:能超強~強到強度都被說死 09/05 16:13
推 thanks123:魯夫辛苦得來的也叫外掛，況且有很強嗎? 現在才要打呢 09/05 16:17
→ dongyen:不信一個劇情用心編寫的話 自然系這種基本元素要智取會多 09/05 16:17
→ dongyen:多困難 09/05 16:19
→ dongyen:魯夫辛苦得來? 作者身上多畫點傷加幾格表示他修練二年就一 09/05 16:20
→ thanks123:那我來問你光要怎智取 09/05 16:22
→ dongyen:直只在SHOW他潮強 然後周圍一堆強者都說他霸氣潛力無窮 有 09/05 16:22
→ thanks123:還是你要把跟雷利那兩年也畫出來? 我覺得你會先抱怨拖戲 09/05 16:24
→ thanks123:沒畫，你說他得來簡單；畫出來，又要說這個也畫 09/05 16:25
→ dongyen:天生霸王色不只這霸王色還震驚全場 09/05 16:26
→ dongyen:我推文可沒說過拖戲二字 也不要用裡面人物多辛苦多努力 09/05 16:27
→ dongyen:我在講的是作者處理劇情和主打元素變得很爛很無趣 09/05 16:28
→ dongyen:光耀智取要看作者怎麼寫 像尾田大可和以前一樣收集很多參 09/05 16:29
→ thanks123:主打還是果實阿，除了霸王其他是有很吃驚嗎~ 09/05 16:30
→ thanks123:你要智取，弱點要常見：水，本身主角擁有：橡膠 09/05 16:31
→ thanks123:那其他自然物質怎辦呢 09/05 16:31
→ dongyen:考書冊 運用一些光原理去玩像三菱鏡還是光折射特性 不管如 09/05 16:31
→ thanks123:來說艾涅爾，如果他回來了，請問怎打，去找魯夫? 09/05 16:32
→ thanks123:拜託，黃猿的光不只是光，那有巨大的能量 09/05 16:32
→ thanks123:不是像弗克西拿片鏡子就可以解決的 09/05 16:33
→ dongyen:何至少原素運用有理 讀者接受度也高 就像砂吸水像膠防雷 09/05 16:33
→ thanks123:問題除了魯夫其他碰到艾涅爾就是輸阿 09/05 16:34
→ dongyen:還是跳舞粉是參考現實中造雨技術 帆船設計都有考察 地理有 09/05 16:34
→ thanks123:弱點是可以找，但是要符合：普遍性 09/05 16:35
→ thanks123:那這樣有跟沒有其實差不了多少，總不能叫某人一直跟著他 09/05 16:35
→ dongyen:研究和設計過 至於你跟破解原素也沒意義 我就只是舉例故事 09/05 16:36
→ thanks123:對阿，隨著果實越來越多，不是每人都可以掌握弱點 09/05 16:37
→ dongyen:在創作時一部份去參考現實原理會就較能讓人接受 問題現在 09/05 16:37
→ dongyen:霸氣這設定完全就沒有 09/05 16:37
→ thanks123:青雉的冷冷果實，目前就岩漿跟燒燒能抗衡 09/05 16:37
→ thanks123:那其他人怎辦? 09/05 16:37
→ dongyen:你也可以說JOJO替身使者越出越多 敵人每次都很外掛最後主 09/05 16:38
→ dongyen:角雖然能力有缺陷或不強都能靠小蝦米智勇對抗大鯨魚獲勝阿 09/05 16:39
→ thanks123:原理，雷利那裡都有講了... 09/05 16:39
→ dongyen:你覺得這原理有現實憑依可循嗎? 我以前愛看海賊王是因為作 09/05 16:41
→ dongyen:者會收集很多資料增進自己 不管航海史地理自然元素 09/05 16:42
→ dongyen:故事憑著歷史或名著改編或劇情和主角群分配則依據一些以前 09/05 16:44
→ thanks123:現在沒有嗎，你只因為霸氣沒有就打翻一艘船... 09/05 16:45
→ dongyen:的RPG神作 主角的橡膠表面屬性很弱 但卻能用努力發揮到讓 09/05 16:45
→ thanks123:玩具明明就很多阿 09/05 16:46
→ dongyen:人意想不道 09/05 16:46
→ dongyen:對阿 現在就是因為霸氣這設定把整個海賊王都打翻掉啦 09/05 16:47
→ thanks123:凡事都有個限度...橡膠你還要4.5.6檔? 09/05 16:47
→ thanks123:況且又不是只有魯夫一個人，你也要考慮其他人阿 09/05 16:47
→ dongyen:就完全沒有阿 故事很膚淺 想要又營造的很矯情 尤其霸氣確 09/05 16:48
→ thanks123:橡膠的特性應該用的差不多了...再延伸下去不樂觀 09/05 16:49
→ thanks123:故事很膚淺，我笑了，你可以去看看420的分析 09/05 16:50
→ dongyen:實很爛阿 何必一直要我為劇中角色著想呢 09/05 16:50
→ dongyen:所以讀者覺得不好看就是沒為角色著想他們沒果實沒霸王色? 09/05 16:51
→ dongyen:我又沒說我要橡膠幾檔 還是你認為我要橡膠SUPER檔才行 09/05 16:52
→ thanks123:講霸氣就算了，連劇情都可以算進來. 09/05 16:52
→ thanks123:不然你想要怎樣，不是往上發展，不然你要怎發揮 09/05 16:53
→ thanks123:講點建設性的東西 09/05 16:53
→ thanks123:橡膠2.3檔就把橡膠的特性用的差不多了 09/05 16:54
→ dongyen:你認為現在劇情潮好看就好阿 我為你感到超級高興 09/05 16:54
→ thanks123:你還要在努力發揮是怎個發揮法，如果可以尾田也是很想用 09/05 16:54
→ thanks123:喔，那就是免討論囉? 09/05 16:55
→ dongyen:你就繼續支持果實幾乎不是廢到渣就是強到上帝頂天 然後魯 09/05 16:55
→ dongyen:夫靠天富異稟霸氣成為海賊王吧 09/05 16:57
推 thanks123:放心吧，霸氣沒這麼珍貴到可以成為海賊王依據 09/05 16:59
→ thanks123:我覺得你應該很久沒看了，才會講出天賦異稟~ 09/05 16:59
推 dongyen:對不起汙辱到你的信仰 跟你賠不是好嗎?OP是聖潔無汙的神作 09/05 17:02
推 thanks123:來了來了，神作是你講的，我也是有在批評喔，你崩潰了? 09/05 17:03
→ dongyen:我沒崩潰阿 像我說的幾點中點18032篇也有提到 09/05 17:04
→ thanks123:不用再假意抬高了，很難看 09/05 17:04
→ thanks123:那篇我也贊同阿，可是人家可能說到劇情呢... 09/05 17:05
→ thanks123: 沒有 09/05 17:05
→ dongyen:像剛剛你一直"執問XX果實那麼強你說要怎麼贏?" 那篇第1點 09/05 17:06
→ dongyen:不就有說到嗎? 我另外述說我不喜歡現在劇情的部分不可以嗎 09/05 17:07
→ dongyen:我也有自我的觀點和想法 也有對現在這樣的OP有很失望的地 09/05 17:08
→ dongyen:方 我並沒任性要求故事全都得照我的想法走 但我希望這部作 09/05 17:09
→ dongyen:能像以前我看到的那樣用心考證經營但又截取現實去進行創意 09/05 17:10
→ thanks123:對阿，我只是問你對橡膠有什麼想法 09/05 17:10
→ thanks123:如果還有開發的地方，尾田是不會放過的 09/05 17:10
→ thanks123:但就OP這長篇漫來說，你要一個橡膠一直開發下去很難吧 09/05 17:11
→ dongyen:橡膠能力表面很弱 明明是物理攻擊卻又怕物理刀刺且多限制 09/05 17:12
→ thanks123:況且也不能只考慮到主角，畢竟其他角色地位有些不輸魯夫 09/05 17:12
→ dongyen:但作者可以很驚艷但不讓這屬性本質改變太多 卻又能克服難 09/05 17:13
推 galilei503:以前看過一個假結局 說是能改變緻密分子平衡之類的... 09/05 17:13
→ galilei503:總之有點類似改變密度殺小的 09/05 17:13
→ thanks123:現在德蕾斯羅薩也是很用心考證也有用現實去創意阿 09/05 17:13
→ thanks123:ga大那個太高科技的感覺了~ 09/05 17:14
→ dongyen:關 這就是我對橡膠的印像 就像武器弱但能逆轉勝的漫畫主角 09/05 17:14
→ thanks123:我說凡事都有極限，橡膠特性也不是無窮多 09/05 17:15
推 galilei503:将全身的密度改变,也就是分子水平的致密化 09/05 17:16
→ thanks123:太複雜的，牽涉專業知識的很難實踐吧 09/05 17:16
→ galilei503:魯夫平常都發展幾乎都是伸長 伸縮自如卻只有伸 09/05 17:16
→ galilei503:那個改變密度的概念就是縮的意思 09/05 17:17
→ galilei503:唯一有縮的只有空島的橡膠花火吧 09/05 17:17
→ dongyen:現在魯夫霸氣給人感覺就是鐵碎牙的劣化板 09/05 17:17
→ thanks123:伸了之後就會縮吧，縮的話我覺得在貝拉密那裡比較常見 09/05 17:17
→ galilei503:外表不變但是將內在血肉集中到拳頭這樣 09/05 17:18
→ galilei503:不是說伸長之後的縮 是從原本狀態開始縮 09/05 17:19
→ thanks123:槍亂打算嗎? 好像有點類似 09/05 17:19
→ thanks123:只是不像花火那樣全面 09/05 17:19
→ dongyen:不用所有角色都要和魯夫同平同等吧 有輸出也可有坦阿 09/05 17:20
→ galilei503:槍亂打不就是像機關槍那樣往前打 沒有壓縮吧 09/05 17:20
→ dongyen:何必大家都跟著魯夫硬當輸出再來說不考慮其他角色 09/05 17:21
→ thanks123:不用所有，光索隆和香吉士等等~ 09/05 17:22
推 galilei503:不過內部集中會造成其他地方空虛 這情況很像三檔 09/05 17:23
→ thanks123:花火那個有點朦，我只看到旋轉= = 09/05 17:23
推 dongyen:索龍都在旁支援中打BOSS 作者不都說香吉士偏軍師型角色嗎? 09/05 17:25
→ dongyen:打錯 索隆都打或大副或中BOSS 不懂有什麼好不平衡的 09/05 17:27
推 galilei503:如果把三檔的空氣壓縮 大小減少硬度不變 09/05 17:27
→ galilei503:也可以取代三檔太大速度慢的缺點 09/05 17:28
→ dongyen:而且不懂有什麼前因後果要扯到其他角色? 09/05 17:28
→ thanks123:在新世界那些什麼大副也不是隨便就可以的 09/05 17:29
→ dongyen:為什麼提到魯夫就突然又跟我提其他角色 你可以告訴我嗎? 09/05 17:30
→ thanks123:那個大手要怎麼壓縮阿~ 09/05 17:30
推 AresMars:我比較想要霸氣、果實、肉體強度，能三足鼎立... 09/05 17:31
→ thanks123:因為霸氣也不全是為了魯夫而設的阿，其他人也需要 09/05 17:31
→ AresMars:如果能有個超強者不靠果實不靠霸氣，自行鍛練到超強就好 09/05 17:32
→ thanks123:我之前就清楚說了，橡膠的特性有限，不可能一直開發下去 09/05 17:32
→ thanks123:就算可以一直開發下去，你也要為沒霸氣的人著想 09/05 17:32
→ dongyen:其他角色沒霸氣也好好的阿 霸氣原本就只是作者後期新套上 09/05 17:33
→ thanks123:索隆要當世界第一劍客，卻連簡單雪女都不行 09/05 17:33
→ thanks123:沒霸氣，凱薩跟雪女那就輸了~ 09/05 17:34
→ dongyen:的透明外衣 就跟中途給你增加每個人其實都有力道可計算一 09/05 17:34
→ dongyen:樣 但更後面卻又完全不提力道這設定了 09/05 17:35
→ thanks123:霸氣25集就出來了 09/05 17:35
→ thanks123:霸氣什麼時後出來的有很多篇解釋，去合意的那篇講吧 09/05 17:36
→ dongyen:我囧 你上面說沒霸氣就會輸誰就單純倒因為果的想法阿 09/05 17:36
→ dongyen:索隆沒了霸氣依然是劍客 香吉士沒了霸氣依然是用腿攻擊 09/05 17:37
→ dongyen:他門只是台詞上加了我用XX色霸氣 把腳塗黑就是霸氣了 09/05 17:38
→ dongyen:更何況香吉士原本腳就是黑色 索隆秋水也是黑色 09/05 17:39
→ dongyen:如何打贏敵人描述方式本來就不只一種 09/05 17:40
→ thanks123:...問題在於面對自然系跟超人系怎打 09/05 17:52
→ thanks123:用什麼武器不是重點，重點在如何對抗 09/05 17:53
→ thanks123:既然有了自然系跟特殊的超人系，就給個手段來克服 09/05 17:54
→ thanks123:真的不喜歡霸氣，跳過就是了，享受劇情也是不錯的 09/05 17:55
→ thanks123:戰鬥並不是唯一 09/05 17:55
→ dongyen:戰鬥不是唯一...我以為推文講一大串原來是在說戰鬥是唯一 09/05 18:01
→ dongyen:嘛 算了 09/05 18:01
→ thanks123:你給我的感覺就是這樣阿，有霸氣就沒這部作品的樣子 09/05 18:18
→ thanks123:我想問你單行本有沒有看到最新 09/05 18:18
→ thanks123:連魯夫會不會霸氣都可以否定到其他劇情... 09/05 18:19
→ thanks123:說什麼都不接受，還不如跳過算了~ 09/05 18:19
推 tiffanyne:看完樓上幾樓.靠技巧打敗自然系當然好看.很有道理.. 09/05 19:06
→ tiffanyne:但是以一個青稚來說..魯夫團就滅團了..以追進度來看.. 09/05 19:08
→ tiffanyne:當初青稚一出現實在是震撼.這不是橡膠不導電.噴水打砂鱷 09/05 19:09
→ tiffanyne:那種戰鬥方法可以呈現的..更別說這漫畫不只魯夫團.. 09/05 19:10
→ tiffanyne:要成為海賊王需要抗衡多少自然系..沒辦法每次都抗技巧贏 09/05 19:11
→ tiffanyne:何況我覺得尾大厲害的不是戰鬥..而是劇情陳和埋梗.. 09/05 19:13
→ tiffanyne:當然如果你覺得不合你意..頂多就別看就好了.. 09/05 19:14
→ tiffanyne:看樓上討論好像快打起來了..呵呵.. 09/05 19:14
推 thanks123:我也說過，能技巧走向是誰都樂見的 09/05 19:22
→ thanks123:漫畫還沒畫完，或許橡膠也會有新創意 09/05 19:24
→ thanks123:但橡膠應該很難在成為一種勝利的要素了 09/05 19:26
→ thanks123:沒這麼多可以被橡膠剋的東西阿 09/05 19:26
→ jianche:面對自然系果實都以智取勝,改叫聰明王好了,還是巧合王 09/05 19:37
噓 kay00503:你都知道自然系最猛 所以這就是額外加上的爛設定阿 09/05 20:38
→ cutetaipei:自然系最猛，何以得證霸氣是爛設定？這邏輯怎麼推的？ 09/05 20:42
→ galilei503:所以一開始把自然係設計成過分強大就有問題了不是嘛 09/05 21:13
推 cutetaipei:我看法比較不一樣，我覺得設計出讓人絕望的能力是ok的 09/05 21:16
→ thanks123:自然系偏強，就像動物系感覺比較弱差不多 09/05 21:17
→ cutetaipei:板上爭論點在於對於尾田設計的霸氣接受度 09/05 21:17
→ thanks123:不是人人都可以掌握覺醒壯態 09/05 21:17
→ thanks123: 狀 09/05 21:18
→ cutetaipei:還有「感覺上」霸氣氾濫，各人的接受度也不同囉 09/05 21:18
→ thanks123:如果要感覺絕望的話，自然系的確很適合 09/05 21:19
推 sgheart:一樓 你說的「大家」是誰阿 09/05 21:42
→ sgheart:至少我不是 有霸王色又怎樣 多的勒 09/05 21:43
→ sgheart:如果說霸氣是剋自然系 那反過來說如果自然系加上霸王色 09/05 21:44
→ sgheart:難道其他人都吃屎嗎 09/05 21:44
推 f11adoa:除了紅髮外 霸氣概念早在斯摩格被多拉格那一"抓"就出現了 09/05 21:58
→ f11adoa:不然海賊王早再羅格鎮就結束了 斯摩格怕多拉格個鳥 09/05 21:59
推 jasonhong:沒霸氣的都滾回"樂園"去了 想去看沒霸氣得去"樂園"看吧 09/06 10:54
→ jasonhong:都說了新世界是強者的區域..霸氣.果實船上至少都會有ㄧ 09/06 10:56
推 Knightaco:沒吃果實的人還是可以練六式、裝海樓石 09/06 14:58
→ Knightaco:否則你以為索隆只是一堆綠藻嗎?! 09/06 14:58
→ Knightaco:而且愛涅爾就是吃了果實都沒練的例子吧 09/06 14:59
→ Knightaco:自然系也有很爛的 超人系也有很強的 我覺得這才好看 09/06 15:00
→ Knightaco:比起霸氣誰高誰低誰不到家好看多了= = 09/06 15:01
推 thanks123:艾涅爾沒競爭意識，畢竟不會到藍海來 09/06 16:17
→ thanks123:況且他那能力，在天空已經真的是NO.1了 09/06 16:17
→ thanks123:只要沒那隻猴子，誰想得到呢~ 09/06 16:18
推 vergilmir:才不是自然系太OVER 是尾田把自然系拿出來批發 09/06 18:07
→ vergilmir:不然艾涅爾是怎麼因劇情需要輸的 09/06 18:08
噓 logojuju55:有必要扯到火影？ 09/07 01:03
推 Dande:索隆打雪女不就沒用霸氣就把他嚇到閃尿了嗎@@？ 09/08 12:01
→ Dande:就算霸氣也是要練啊，不管果實還是霸氣不是就比誰練的強嗎？ 09/08 12:01
→ Dande:哪來天賦異稟，完全不懂你們不滿什麼 09/08 12:01