[討論] 越來越奇怪的惡魔果實設定

[bdeghi (bdeghi)]

未避免有雷


先防











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我覺得惡魔果實的設定越來越奇怪了....


一開始惡魔果實的設定都是很有侷限性的。


自然果實就是自然存在的物質或能量


動物果實就是吃了之後會有動物形體或者是幻想動物


超人果實，就是會得到一個自身物理性質改變或改變其他物理性質的能力



其實在邏輯上都是說得過去的

(只要想像的了的情況就是合乎邏輯

例如:設定人類可在天上飛 -->  可能違背現實，但是合乎邏輯。


無法想像的事情(不合邏輯)例如:  圓的正方形  (定義牴觸，無法想像)   )




離題了...



從手術果實的出現開始...讓我覺得惡魔果實的限制性變得很奇妙


以往的惡魔果實往往不是"人類的發明"、"主觀性的定義"

都有客觀的限制條件(通常是物理條件)來限制這個果實的能力


(例如開花果實可以在視線所及或想像可及地方長出自己的器官 --> 是漫畫定義

 如果長出槍、生出火...就違反定義)

但是以下幾個果實，都沒有這樣的限制條件:



1. 手術果實:


   在空間內可以做出任何改變(可能不包含生命體)，似乎是他唯一的限制條件。

   手術其實是人類創造出來的名詞，包含的範圍牽涉到幾乎無限可能性...
   (我全身變成手術刀! 完全取代鋼鐵果實...但符合定義)

   但是根據觀察，我覺得撐之為"空間果實" 還比較合理...


   在空間內可以放電 --> 修練過之後是不是可以變成無限空間中的電電果實?

   在空間中可以任意交換物體 --> 哪一個手術做得到= =

   控制隕石往旁邊跑 --> 怎麼想都是空間內隨意改變物質的運動，跟手術的關聯?


   但因為有"空間" 這個限制性，所以還沒有這麼難以接受。



2. 武器果實:


   這是第一個難以接受的定義...


   "武器"的定義是人類給的...包含了各種可能性，冷兵器熱兵器隔壁老王的30cm等等

   如果我變成炸彈，炸彈果實是不是該拿去送人?
   (炸彈果實至少有限制: 自己身體的可拋棄部分可當作炸彈，全身並沒有變成炸彈人
    也可能是因為修練的關係...但不管怎麼練都不可能成為武器人)

   如果變成一把超利的刀，鋼鐵果實是不是該拿去賣掉?


   我變成一個橡皮筋呢? (看過這部漫畫應該不會否認這可以是武器XD)


   無法給一個具體的限制條件，因為"武器"是一個集合名詞，這個名詞並不是根據
   任何一個物理條件制定的，而是根據"使用的目的"



3. 藝術果實


   藝術的定義...同樣也是人給的集合名詞。


   如果今天是一個寫實派的人吃到這顆果實...可以把魯夫變成索隆、索隆變成娜美

   人物象不是藝術?

   (Mr 2表示...我還只能換自己)


   我可以把面前的人、物都變成冰雕...修練的強一點把大海變成一個超大冰雕
   (青雉表示:...)


   我可以用爆破藝術，炸掉面前所有事物。
   (Mr 5表示: 不要每一個果實都打我臉...)

   .....接下來請鄉民發揮。



   接下來可能會出現的"玩具果實"，同樣也會有這個問題。

   機器人也可以算是玩具。所以可以把自己屬下都變成和平主義者...

   (還沒出現，不予置評)



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像線線果實，雖然定義上仍有不明確，但可以確定是操縱線類的物質

不會自己全身變成線組成，也不會把人變成線。



但以上幾種果實....



完全讓我感受不到熱血或是有趣的地方...


不再是: 原來這種果實可以這樣用!


而是: 都給你講就好



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可能是惡魔果實出現太多，已經不太有"物理定義"的果實可以用

但還是希望類似這種"人類定義的集合名詞"的果實

可以少出現

讓更多戰鬥是用創意去使用果實能力


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題外話:


雖然不確定藤虎是不是吃重力果實


但這果實感覺跟輕飄飄果實唯一的差別可能是一個用在別的物體、一個用在自己

(我以前一直覺得輕飄飄果實練到後來就能變成重力果實XD)

另外金獅子是不是也是吃類似的果實?
(電影版的記憶有一點模糊...只記得應該是類似"操控碰觸過的非生命體的重力")


所以藤虎也可能是其他的能力....讓我們繼續看下去。



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不知道鄉民們對這種"集合名詞"的果實，接受度高不高?


還是只是我自己太認真了XD




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.180.59
→ lien:不是非自然非動物就是超人果實嗎
→ scion456scio:推"都給你講就好"XD
→ bdeghi:是的，只是超人系在手術果實出現前都還是有物理上的定義
→ bdeghi:不會是隨便一個人類定義的"集合名詞"
推 ARHAN:都給你講就好
→ SLS63AMG:炸彈果實可以全身爆炸喔
→ bdeghi:太久以前，有點忘了XD 但即使如此還是被武器人完全包含
推 skyjazz:沒有人說惡魔果實是自然生長，搞不好是幾百年前被人發明的
→ skyjazz:被遺忘的超上古文明之類的 搞不好那個時代還有飛機勒
推 welsh:Jojo
推 bentasi:推，我有同感！
推 higameboy:jojo
推 abalsampear:炸彈果實 剪剪果實 快斬果實 縫逢果實 模仿果實
推 ffmuteki9:手術果實：空間內就像是手術臺任人擺布←定義是這樣
推 abalsampear:武器果實跟藝術果實真的很難認同 會不會是人造的！？
推 ffmuteki9:Mr.5不是只有可拋棄部份才是炸彈，BABY5也有變飛彈過
→ abalsampear:手術果實感覺只是名字的問題 能力本身能接受
推 hearry:同意 果實能力都爆走了...還是沒辦法跳脫少年漫畫的規則啊
推 wncs:目前這些果實 看起來都跟明哥有些關係 會不會是手工製做的
→ ffmuteki9:Mr.1不是鋼鐵果實，他是スバスバの実，スバスバ指的是
→ ffmuteki9:輕鬆快速切東西的樣子。因此身體變成銳利的刀鋒
→ ffmuteki9:武器果實的話應該就是變成一把完整的刀或劍
推 jimmyray825:感覺後期都不能硬碰硬,懷念以前兩邊互相放招應吃對打.
→ jimmyray825:2年後說實在最滿意的戰鬥就是斯摩格vs威爾可,很久沒有
推 heenry:說不定尾田掛了換別人在亂畫了 海賊王GT之類的
→ jimmyray825:這種互相硬打的場..
噓 tnl0716:撐>稱
推 understar:推這篇 同感 以前很多果實感覺都被打臉了
→ ffmuteki9:人類的定義，對我來說希娜的檻檻果實也很人類定義啊
→ ffmuteki9:牢籠
→ laruku46669:同wncs 感覺都是人工果實，恰巧也都明哥有關..
推 Nash4208:推
推 kai821004:推那句"都給你講"！ 各種認同
推 douja39:果實名字應該都是果實能力施展之後人們取的 現實中也有很
推 minghanwu:確實以前果實沒有這麼 op, 而且奇妙的招式(吐槽點)多
→ minghanwu:讓人感覺有趣的果實比較多，現在 imba 得不太有趣了
→ douja39:多例子是一個名詞很難描述出一個完整的現象 原po太在意名
→ douja39:詞給的意思了
→ Xenogeous:吞書果實，具有無視先前伏筆、角色設定、因果律的效果
推 davi0621:推  同感
→ cocorye:不就是有惡魔果實設定才好看~漫畫不合理也是正常的阿
推 BoBoooM:其實我覺得倒是無所謂 畢竟漫畫嘛 至少不是胡亂設定一通
推 eggdoegg:推邏輯
噓 chris610020:這是漫畫為什麼要那麼真實?
推 iamwind7954:同感
推 wyner:推 真的這些果實很有Bug 但未看先猜有人護航
推 jho52106:海賊王本來就是因為高人氣畫到後面開始荒腔走板
推 chiwei25:+1 手術果實感覺是命名問題，但是藝術果實真的比較傻眼！
→ jho52106:看看現在一堆賣奶角色不就是為了pop等周邊商品誕生的
→ jho52106:商業漫畫就別跟他一般計較了
推 llabswollag:肉球果實出現時就有強烈的不協和感 莫名其妙的能力
推 justsp4:武器和藝術果實真的是很無言...有什麼東西不能被當武器的?
推 jyrpg:同意
→ handfoxx:同意 現在漫畫已經沒有嚴謹性可言了 隨便怎麼掰 爽就好
推 fakm:推"都給你講就好"
推 chu630:同意
推 Fate1095:手術果實如果正名為空間果實就還能接受,用"手術"就有點..
推 laughingfish:同意推 但是我個人不會覺得排斥
→ sendicmimic:"惡魔"兩個字很重要，為何稱惡魔果實可以思考看看。
推 ryanzxc34:同意作者 不過也不會很憤怒就是了
推 Anikk:的確 因該以自然為主 像藝術武器 就根本亂來
→ Anikk:那以後就可以出 飛機、核彈、坦克車果實!!太扯
噓 PGOcoolLi:不是本來就給尾田講嗎 難道給你講?
推 Birdy:就是這種感覺!!!  尤其是藝術果實.....當代藝術很多真的是
→ Birdy:"都給你講"    很多人根本不認同某種藝術稱為藝術
推 xpxp2828:我還是很熱血!!!!!
推 sarsman:JOJO
推 galilei503:藝術就是爆炸！！
→ galilei503:輕飄飄果實是改變自己的質量 重力果實是直接改變重力G
→ galilei503:金獅子是漂浮漂浮 跟重力無關了 他想讓他飛就怎麼飛
→ galilei503:有點像是自由控制物體的移動吧 如果沒有練到頂
→ galilei503:會因為太重舉步起來也不一定 不過金獅子都可以舉好幾個
→ galilei503:島  還可以順便離家去外面兜風不用擔心島掉下來
噓 viodin:你講的好亂!!定義也都你自己下~給妳說就飽了!!!!!!!!!!!!!!
→ galilei503:可見金獅子已經用點數把能力點到MAX了～
推 zo6al:我是覺得不用太認真  :p
推 galilei503:另外推原PO的看法
推 steven211:漫畫麻 哈哈
推 lifehunter:推都給你講就好了
推 wolf0120:線線果實沒畫出來全身成線 不代表不能用 以後不會畫吧...
→ math99:漫畫看的有趣就好了 這麼認真幹麼
→ LVE:其實羅的果實就是空間果實，只是取名叫做手術手術果實
→ LVE:之前好像討論過
→ thanks123:MR.5可以全身變成炸彈人喔Y
→ thanks123:在最後要對騙人布使用"全身引爆"，只是被索隆阻止了
→ thanks123:我想你看的似乎有點局限在名詞了
→ thanks123:在漫畫裡表達卻有差異
→ thanks123:武器果實可以變成飛彈(炸彈等)，但自己全身來變的情況下
→ thanks123:是需要旁人來使用的，這很符合"武器"的定義
→ thanks123:總不會武器自己會砍吧~
→ thanks123:至於變成超利的刀，鋼鐵果實就廢了......
→ thanks123:你好像把索隆斬鐵這回事，搞得一般人都會的感覺...
→ thanks123:能斬鐵不是在於武器鋒不鋒利阿~
推 pita30:我本來認為果實名稱是由吃果實的人決定的 像羅如果職業是做
→ pita30:裝潢的 那他的果實就會叫裝潢果實 我覺得這樣比較合理
→ pita30:但果實名稱似乎又是從果實圖鑑來的 表示以後羅死了 果實被
推 thanks123:那可能是第一次吃果實的人命名，在編成圖鑑的吧
→ pita30:作裝潢的吃到 那他吃到的還是叫手術果實
→ david4751125:想太多
推 zzzONzzz:推科學態度
推 ChinaGy:推 不過我們都進到了尾大的領域
推 IwanTuRasS:肉球 手術 武器 這三個都有你說的狀況
噓 m6990400:都你的毛，不給作者講不然你來講？你是什麼東西？
推 siriusx:所以應該像遊戲王那樣  都給作者講
推 BornFish:同意 這幾個能力都很莫名其妙
推 t0148901:果實設定越來越爛，覺一些常見用光，剩下越來越神奇了
噓 hiro1221:還不就是你自己的定義而已，尾大根本沒說過果實要符合什
→ hiro1221:麼物理上的原則 不然你以前怎麼不講一下模仿果實
→ bdeghi:有些人誤會我的意思了…我沒有說這個設定矛盾或是不能尾大
→ bdeghi:說了算 ，只是如果類似藝術果實這樣集合名詞的能力，很難
→ bdeghi:用“創意”運用果實的能力來讓讀者驚豔
→ bdeghi:所以我用的詞是“奇妙”，不是“有問題”或“矛盾”
→ bdeghi:更正，“奇怪”
推 altcd:說不定藝術果實也有分種啊 藝術果實-抽象種
→ altcd:藝術果實-抽象種，藝術果實-雕塑種，藝術果實-馬賽克種(疑?
→ altcd:藝術果實-寫實種  用copy的忘了改 囧
→ altcd:基本上設定這種東西真的是作者說了算 怎樣都能補到合理的
→ altcd:不用這麼認真的想這種東西啦
→ bdeghi:但像這種直接發招把對方變成某型態的能力，就會演變成比果
→ bdeghi:實修煉強度和霸氣強度的對決…好像單純比戰鬥力或查克拉一
→ bdeghi:樣
→ thanks123:原PO，也不一定要把對方變成某種型態才演變
推 altcd:直接變型態以前就有啦 卡利法的泡泡可以讓對手變光滑
→ thanks123:像魯夫跟女帝妹妹打時，力量就遠贏過她們的霸氣
→ thanks123:明哥也是一樣，不太可能誰都割的斷
→ thanks123:不然羅也不會用刀擋住了
噓 fushway:有腦粉崩潰了XD
推 Sephiroth:有同感! 手術,藝術,武器這幾個真的是很詭異的果實
推 nashQ:輸了
推 tim15:越來越詭異的果實
推 Weikey:我現在已經把所謂的果實當作"超能力"了,只要吃了XX果實,就
→ Weikey:有XX的超能力..XDD 看看哪時要來個時間暫停果實..XDD
噓 demo68:腦補嚴重
→ HarrisNen:量子果實! 這樣就出現了曼哈頓博士了! 最強果實 XD
推 steven869200: = =果實的名稱也是人定的阿 又不是長出來上面有刻名
推 jml:都卜勒效應果實?
推 MK12:有同感 非常認同
推 Mugiwara:我完全看不懂你對果實的定義...
→ Mugiwara:手術果實，那個ROOM等於手術檯。
→ Mugiwara:在手術檯交換物體(交換器官) 不是很正常嗎?
噓 Mugiwara:當初在解釋果實時，背景就是個拿手術刀的醫生。
→ Mugiwara:怎麼會去想到，包含的範圍牽涉到幾乎無限可能性??
→ Mugiwara:不過是個醫生(羅)在替病人(ROOM裡)開手術(變換)罷了...
→ raysilence:有點同感  不過這難免...能力者多了
推 lites:不見得認同  不過很用心寫  給個推
推 PrinceBamboo:新的果實的確越來越犯規了啊 不過果實越出越多
→ PrinceBamboo:這大概也是不得已的必然吧
噓 CHILAY:so?
推 lyfenanook:有同感~不過我喜歡這種天馬行空啊~XD
噓 lotaeveyeon:別忘了這裡是一言堂  一切都在合理範圍內!!!
推 hamburgerger:同意你
噓 lee79114:我認為果實本來就有上下關係 吃到比較弱的就算你衰
噓 luisfan:替這些整天用物理跟邏輯去討論漫畫的人感到幽默
→ luisfan:你這麼在乎物理跟邏輯你看這種漫畫幹嘛
推 FrienDx:那麼 有趣的四分五裂果實要怎麼說呢
噓 vendetta001:線線果實
推 kusami:藝術果實真的很瞎
→ cutetaipei:不同意，給箭頭，我覺得這樣果實才有發揮的空間
推 killuaz:巴其剋鷹眼 剋羅 剋明哥  突然覺得巴其有點強 專剋七武海
推 timoy:覺得武器果實超奇怪的
推 charles716:沒錯而且越來越OP 紫羅蘭比派克諾坦猛 還可偵查4KM範圍
推 plok1:16年的漫畫，能用的梗都用光，只好硬凹，反正隨便畫人氣都
→ plok1:很高，不用擔心被腰斬
→ TCFmars:吞吞果實勒
推 thanks123:看不出來隨便畫，甚至用心程度比以前有過之而無不及
噓 twfk:護航大絕無敵，不容吐槽！
推 Doombringer:其實就是jojo化 XD 戰鬥以變成特殊能力的運用 霸氣是
→ Doombringer:用來Debug
推 mrfreud:看到放大絕我都會覺得漫畫看得少不然就是小朋友
推 thanks123:愛鑽牛角尖的我才覺得漫畫看的少吧...
推 ilanedward:推 同感
推 shanyanyu:推 人人有果實真的很瞎=__=
推 jojobigoldtw:我要吃情聖果實    上羅賓跟娜美
推 ooke5525:果實吃了才能命名吧  又不是事前就知道那是啥果實