Re: [討論] 越來越奇怪的惡魔果實設定

[idiotsmart (一根毛兒)]

※ 引述《bdeghi (bdeghi)》之銘言：
: 未避免有雷
: 先防












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: 我覺得惡魔果實的設定越來越奇怪了....
: 一開始惡魔果實的設定都是很有侷限性的。
: 自然果實就是自然存在的物質或能量
: 動物果實就是吃了之後會有動物形體或者是幻想動物
: 超人果實，就是會得到一個自身物理性質改變或改變其他物理性質的能力
: 其實在邏輯上都是說得過去的
: (只要想像的了的情況就是合乎邏輯
: 例如:設定人類可在天上飛 -->  可能違背現實，但是合乎邏輯。
: 無法想像的事情(不合邏輯)例如:  圓的正方形  (定義牴觸，無法想像)   )

超人果實在定義上就是
「非變動物、非變自然元素，可以使出超出現實框架的能力」
所以我想尾田在超人果實上沒有特別設限就是為了往後設定

: 離題了...
: 從手術果實的出現開始...讓我覺得惡魔果實的限制性變得很奇妙
: 以往的惡魔果實往往不是"人類的發明"、"主觀性的定義"
: 都有客觀的限制條件(通常是物理條件)來限制這個果實的能力
: (例如開花果實可以在視線所及或想像可及地方長出自己的器官 --> 是漫畫定義
:  如果長出槍、生出火...就違反定義)



: 但是以下幾個果實，都沒有這樣的限制條件:
: 1. 手術果實:
:    在空間內可以做出任何改變(可能不包含生命體)，似乎是他唯一的限制條件。
:    手術其實是人類創造出來的名詞，包含的範圍牽涉到幾乎無限可能性...
:    (我全身變成手術刀! 完全取代鋼鐵果實...但符合定義)
:    但是根據觀察，我覺得撐之為"空間果實" 還比較合理...
:    在空間內可以放電 --> 修練過之後是不是可以變成無限空間中的電電果實?
:    在空間中可以任意交換物體 --> 哪一個手術做得到= =
:    控制隕石往旁邊跑 --> 怎麼想都是空間內隨意改變物質的運動，跟手術的關聯?
:    但因為有"空間" 這個限制性，所以還沒有這麼難以接受。

這果實的定義和名字應該純粹是為了和羅的「醫生」性質連結
它定義就是「空間內是他的手術台，手術台上他可以任意做任何事」
所以並沒有局限在空間的移動
甚至可以放電（counter shock這招也代表手術台上的電擊器吧）
也就是還是在手術台的範圍內


至於Mr.1的果實是「全身刀刃人」
他是全身上下都能變成斬擊性武器
差很多吧

: 2. 武器果實:
:    這是第一個難以接受的定義...
:    "武器"的定義是人類給的...包含了各種可能性，冷兵器熱兵器隔壁老王的30cm等等
:    如果我變成炸彈，炸彈果實是不是該拿去送人?
:    (炸彈果實至少有限制: 自己身體的可拋棄部分可當作炸彈，全身並沒有變成炸彈人
:     也可能是因為修練的關係...但不管怎麼練都不可能成為武器人)
:    如果變成一把超利的刀，鋼鐵果實是不是該拿去賣掉?
:    我變成一個橡皮筋呢? (看過這部漫畫應該不會否認這可以是武器XD)
:    無法給一個具體的限制條件，因為"武器"是一個集合名詞，這個名詞並不是根據
:    任何一個物理條件制定的，而是根據"使用的目的"

武器果實和爆炸果實差的多
武器果實本人完全變炸彈還是要別人丟阿

爆炸果實則是能讓全身爆炸
也就是他今天開心把頭髮當武器都可以變成一堆帶有爆炸效果的頭髮

純論爆炸，和武器還是有差

至於刀刃部分也還是有差
變武器，和變斬擊效果的身體
還是有差囉

但說武器的限制的確比較籠統




: 3. 藝術果實
:    藝術的定義...同樣也是人給的集合名詞。
:    如果今天是一個寫實派的人吃到這顆果實...可以把魯夫變成索隆、索隆變成娜美
:    人物象不是藝術?
:    (Mr 2表示...我還只能換自己)
:    我可以把面前的人、物都變成冰雕...修練的強一點把大海變成一個超大冰雕
:    (青雉表示:...)
:    我可以用爆破藝術，炸掉面前所有事物。
:    (Mr 5表示: 不要每一個果實都打我臉...)
:    .....接下來請鄉民發揮。
:    接下來可能會出現的"玩具果實"，同樣也會有這個問題。
:    機器人也可以算是玩具。所以可以把自己屬下都變成和平主義者...
:    (還沒出現，不予置評)


藝術果實目前就只是單純把人事物都變成藝術效果的樣貌


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: 像線線果實，雖然定義上仍有不明確，但可以確定是操縱線類的物質
: 不會自己全身變成線組成，也不會把人變成線。
: 但以上幾種果實....
: 完全讓我感受不到熱血或是有趣的地方...
: 不再是: 原來這種果實可以這樣用!
: 而是: 都給你講就好
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: 可能是惡魔果實出現太多，已經不太有"物理定義"的果實可以用
: 但還是希望類似這種"人類定義的集合名詞"的果實
: 可以少出現
: 讓更多戰鬥是用創意去使用果實能力
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: 題外話:
: 雖然不確定藤虎是不是吃重力果實
: 但這果實感覺跟輕飄飄果實唯一的差別可能是一個用在別的物體、一個用在自己
: (我以前一直覺得輕飄飄果實練到後來就能變成重力果實XD)
: 另外金獅子是不是也是吃類似的果實?
: (電影版的記憶有一點模糊...只記得應該是類似"操控碰觸過的非生命體的重力")

是漂浮果實
讓無生命體漂浮起來的能力

: 所以藤虎也可能是其他的能力....讓我們繼續看下去。
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: 不知道鄉民們對這種"集合名詞"的果實，接受度高不高?
: 還是只是我自己太認真了XD

我是覺得若是單純定調在物理現象改變
就會限制果實能力發展
目前是看好這種發展

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.218.28.122
推 tnl0716:我覺得設定沒有問題 完全沒有問題
推 laruku46669:推這篇，喜歡這種驚奇的設定XD
噓 wyner:各種護航 爆炸就是武器的一種 武器一定是炸彈？
我這篇只是在補充說明= =

假設你今天玩遊戲在選武器
你會選"爆炸"這項武器嗎?
爆炸是武器帶來的效果吧

推 pulesiya:OK啦, JOJO第3部替身能力也很直觀, 到後來才多些妙妙的XD
→ pulesiya:就~ 多點變化性也不錯
推 handfoxx:居然也能護航XDD 受教了
→ Fate1095:變成炸彈要人丟? 變成追加GPS的飛彈 核彈 不就好了
噓 jackz:爛護航
噓 Birdy:寫的超爛....完全沒解釋到  尤其藝術這麼主觀  之前有人在
→ Birdy:地上拉一坨屎  說是藝術 (真實發生過)    那這果實是可以
→ Birdy:把人變成大便還是變出一堆大便???
原PO首先誤認了Mr.1的果實效果
我只是補充說明罷了

我也不是不懂藝術的主觀性
但目前漫畫內容畫的並沒有把一個物體變成完全不同形狀的另一個物體吧
也就說你的說法並不是不可以
我也沒說變大便不是藝術阿
可是他沒有把娜美他們變成無生命體阿

在海賊板上補充說明和提出看法
這樣也可以被說護航
真是受教了
※ 編輯: idiotsmart      來自: 124.218.28.122       (10/09 06:32)
推 thanks123:爆炸為什麼跟武器一定劃上等號阿...火藥最初發明來
→ thanks123:可不是用來燒殺擄掠的
推 EDRTFG:討論可以樂觀點啊XD藝術的範疇太大，看尾大要不要解釋而已
推 thanks123:藝術範圍是很大，可是...漫畫裡出現的藝術(吶喊)
→ thanks123:的確都是現代所知名的藝術阿
→ idiotsmart:藝術果實目前真的還有很大的空間，但現階段沒有畫出把
→ idiotsmart:人、物改變其固有形狀 我只是提出這點補充
→ idiotsmart:也就是現階段它的表現還是受限制的
→ idiotsmart:我用字裡面"目前"都代表我語帶保留...結果被說護航
→ idiotsmart:我很想知道我到底護航了什麼= = 我不是也說武器限制性
→ idiotsmart:的確也有問題嗎...
推 thanks123:我是覺得你說的OK
→ thanks123:我不覺得有武器果實，炸彈果實就要拿去賣
→ thanks123:看使用方式也知道這兩個果實差異是很大的
→ thanks123:MR.5的全身引爆能自己靠近對手，並且炸傷
→ thanks123:而BABY5的炸彈確要別人來丟，這不也是限制嗎
→ thanks123:取武器不就是為了這個意思嗎
→ thanks123:雖然武器範圍很廣，但都有要人用的通病阿
推 thanks123:如果BABY5變成炸彈後，是自己跑去炸人
→ thanks123:再來說炸彈果實不如人吧
→ thanks123:---具體的限制條件不就是讓人使用這點嗎---
→ thanks123:難道要像炸彈果實那樣名詞狹隘才是限制條件嗎
推 parrot314:這篇只是很客觀的在討論吧 前幾樓這麼敏感?
推 kooji6666:覺得敏感+1 武器果實需要"被動" 而炸彈果實為"主動" 來
→ kooji6666:解釋的話應該就比較好理解了
→ steven869200: 為什麼一堆人都卡在名稱想不通= = 名子是人取的阿
推 alain4k:支持一下idio大。從一開始果實的能力就要用「概念」來想
推 cindylin812:推
推 cutetaipei:推，我也是認為這樣才有發展性，否則就限制得太死了