Re: [情報] 724

[monmo (Gentleman monmo)]

※ 引述《dlikeayu (太陽拳vs野球拳)》之銘言：
: 先來提精銳部份
: 先可以假想四皇的部隊跟海軍精銳部隊都是可擋過霸王色霸氣
: 至少不會直接暈昡而失去戰力
: 扣掉一般海軍來說
: 海軍人數眾多但在實力方面的精銳反而就那幾個
: 當時白鬍子一團的幹部就幾乎抵掉七武海+海軍精銳

錯了 曾經在12360篇有比較仔細的比較
基本上你把海軍瞧的太低了 沒有白鬍子一團幹部抵這麼多的劇情
魯夫從推進城帶來的沙鱷 人妖王反而才是牽制住七武海的主力
如果沒帶進這些人 白鬍子團看來頂多靠白鬍子的威能才能逃出
基本上白鬍子也知道為了艾斯戰海軍不是什麼易與之事
但有些事無論如何都得去做 這就是他之所以是白鬍子 是隊長們老爹的原因

回過頭來看這討論串 有很多版友提的點是有點詭異的
先說我的結論好了 四皇≧上將≧七武海≧中將應該會是故事中的正解
但之所以造成大於等於的現象 是跟"四皇""上將""七武海"之間
故事中設定本身就不是強弱一致的集團了 卻在討論中被許多概括成一個個區間

四皇本身就一定強弱一致嗎? 白鬍子確實是大於三上將毫無疑問
但其實紅髮是個最具代表性的評判基準
他並不怕跟赤犬單挑 同樣也跟鷹眼被塑造成好對手(同樣的 後兩者同樣不怕傑克)
三者之間可能就是在伯仲之間 這樣硬要去把"四皇""上將"七武海"
樹立成3個等級有等級落差的集團 是很奇怪的事情

特別是七武海本身 因為故事發展的需要 坦白說根本就不能合理以集團武力來比較
2年前的魯夫再怎麼樣就打敗了2隻七武海 是七武海被設定的不強嗎?
還是硬要說沙鱷跟莫利亞不強? 也不是這麼說 他們就是長篇故事中不得不出現的問題
沙鱷2年前在頂上決戰也是有跟七武海/主隊長一戰的等級 不是嗎?

再細究2年前的武力 還有2年後新世界的局勢
你真的會發現這2年內為了因應草帽團的修練 全世界彷彿也都在突飛猛進呀!

另外在討論串中 個人認為對海軍的評比也太過割裂 也太瞧不起
比如說...怎麼會有那麼多討論三上將不如四皇 就彷彿海軍只是僥倖四皇不聯手罷了?
四皇如果統一集合當然海軍可能就要被迫關了 但是就算兩個聯手
仔細看一下海軍 就算三上將單挑打不贏四皇 那也只是海軍會陷入大麻煩 不見得就是敗北
別忘了上面還有戰國跟卡普2個基本上也是≧三上將該名列四皇等級的王牌(阿鶴候補中)
海軍真的沒那麼弱 光用單挑來看 你至少要三皇聯手才可能動搖軍本
用兩個四皇密謀就讓海軍緊張 不能跟"海軍會被打敗"成等號
這只是事態嚴重罷了...海軍又不是只有要跟海賊幹架戰爭的事情要作
目標是整個海洋 還有其他海賊 國家動盪 革命軍
就算二皇聯手 海軍看起來也辦法套用必敗的論調 只不過他們得到處抽用軍力罷了
更不用說什麼整個海軍精銳只等於或略大於一個四皇 海軍真的被看扁了!

也別忘了海賊王另外還有三軍統帥空古的設定呀! 就算集結三皇以上人馬
人家的伏筆也可以找空軍陸軍來呀 哪有啥一定要怕的道理?(山賊三皇跟空賊五皇表示:)

貶低海軍實力的另一個盲點是 更多人根本也把"上將""中將"更成為一個斷層極大的區隔
但是稍為想一想就知道 又不是在玩Game...中將升職上將就直接轉職戰鬥力爆升

就跟赤犬現在變元帥 難道就代表他成為跟白鬍子單挑的人物嗎?
青雉也離開後 海軍至少拉拔兩個人成為上將 雖然故事還沒交代
但是如果不是不太合理的空降 不就都只能從中將(或以下)升級嗎?
如果套用許多人的看法 那會變得很令人想要吐槽 彷彿像是故事這樣畫:

P.1 藤虎中將面對明哥/魯夫/羅/索隆 慘了前者肯定被秒殺!!
P.2 新聞報導:號外!? 藤虎中將被元帥升為上將
P.3 藤虎上將面對明哥/魯夫/羅/索隆 慘了後者肯定被秒殺!!

會不會覺得這樣的劇情太瞎了?? 但很多人現在的討論就是這麼看頭銜的跳躍式呀
現在如果討論藤虎跟明哥 一般人大概會認為至少伯仲之間
但是藤虎升職也不過這些時間 那之前掛中將時難道只因他掛中將就是被秒殺的實力??

海軍本來就應該被設定還有許多沒缺升不上去的頂級實力中將者
而藉此構成海軍的強大戰力主來源 只是故事中為了誇張凸顯兩者的實力差
中將出來的幾乎都是被拿來當沙包的 卻不該是討論實的真相

另一個最好的例子不就是毒龍 推進城最後的戰功彪炳
秒殺人妖王甚至黑鬍子整團跟最高階級的犯人
有誰質疑他不是上將那等級能力嗎? 但他是上將嗎?

所以基本上 討論時把毒龍 藤虎當作海軍的另一角度縮影會比較好
上將之下還有很多接近上將能力的強者 也比較不會誤判跟太小看海軍的實力

: 更何況是還有未明的紅髮補上來放話
: 白話就是全世界海軍精銳約等於或略大於一個四皇整體實力
: 但當中也可以說當時白鬍的勢力的確最大，所以可以有這種基準值
: 但我想其它三皇的整體勢力再縮小也不會小到哪去
: 所以二皇 > 海軍 的說法 我覺得是可以接受的

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◆ From: 220.128.141.48
推 l0630:藤虎跟綠牛是世界徵兵從外部找來進海軍的新兵，不是中將升的
→ monmo:故事中只有說世界征兵破格升級 還沒有確認之前是不是當兵
※ 編輯: monmo           來自: 220.128.141.48       (10/14 14:40)
→ monmo:修改了一下 不是空降就是中將以下的破格升級
→ showwin:其實蠻無聊的..這漫畫叫海賊王 海軍本來就偏向輸家角色
→ showwin:最後一定是魯夫打趴赤犬 幫Ace復仇 肯定海賊>海軍
→ KobeGiovani:書中從沒有說藤虎 綠牛當時是海軍
→ KobeGiovani:麥哲倫是屬世界政府 也不屬海軍
推 thanks123:鷹眼是跟紅髮是切搓對手，但扯到四皇的力量
→ thanks123:紅髮四皇應該是大於鷹眼的
推 galilei503:有很多斷手後更強的先例阿XD
→ JaXD:他可沒說綠牛有加入海軍他只是說藤虎是強到跟綠牛一樣的怪物
推 tomer:推進城官兵和海軍不同體系啦 不過麥哲倫對上三上將應該...
推 galilei503:赤犬：毒？（高溫滅菌中）   青雉：毒？（低溫滅菌中）
→ galilei503:黃猿：毒？（UV滅菌中）
推 cindylin812:毒和細菌應該不一樣吧XDD
推 galilei503:都一樣會被滅阿  只是平常講滅菌不講滅毒
→ bughole:毒和病菌不能劃上等號...........
推 weibld:麥哲倫是真的蠻強的...基本上是完全碰都碰不得...
→ JRD:推文比較好笑 毒和菌一樣??  那農藥是什麼菌 農藥菌嗎
推 uytqazescf:503 毒藥跟菌不一樣喔  妳看那杏仁味的氰化物(斜眼)
→ cindylin812:毒通常是指化學藥物 細菌是生物...
推 galilei503:好吧 我把化學毒物誤會成病毒了 請用力鞭打我 Or2
→ galilei503:最近一直被病毒名洗腦 一時間忘記化學毒物了
推 cutetaipei:滿同意這篇的啊，第二、三段說得很好！
推 alain4k:大部分同意。不過麥哲倫不屬於海軍。其實很多實力的強弱
→ alain4k:只能用推估的，實際上要打過才知道誰贏。而且實力强者也不
→ alain4k:是必勝，而是勝率較高才對!