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很少在這發文 希望能鞭小力點 最近衛視中文台又在重播空島篇(應該算快播完了) 有一個疑問:為何魯夫打得到愛涅爾? 愛涅爾的能力屬自然系,魯夫屬超人系 在尚未學會霸氣之前,照理說應該連碰都碰不到才對 (除非讓愛涅爾全身濕透,就像克洛克達爾一樣) 還是說因為果實能力相剋(橡膠不導電,所以橡膠果實剋轟雷果實) 所以魯夫不用發動霸氣就打得到 (還是當時尾大也沒想那麼多,畢竟霸氣是之後才出現的) 又或者有其他原因? 想請各位高手解答一下 如果各位認為此篇是月經文 想請各位告訴我相關討論串在哪? 先謝謝大家了! ^^ -- 要好好加油喔!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.5.231
cindylin812:就是相剋啊 12/14 12:53
StarTouching:依照劇情的解釋 應該是屬性相剋的緣故 12/14 12:53
StarTouching:同理赤犬打艾斯 應該也沒有使用霸氣 12/14 12:54
說到艾斯和赤犬 赤犬說他是能將一切燒盡的岩漿,所以剋艾斯 可是火也可以燒盡一切啊 為何會上下相剋
nilson847552:痾...作者說了算= =" 12/14 13:02
suzuka:作者高興阿 就算他那時候會 也不一定畫的就是用霸氣的 12/14 13:05
naesuw:因為神電流太強導致當機,而且還是死當(看它的冏臉就知了) 12/14 13:07
en0308:XDDDD 12/14 13:08
higameboy:紅色的火拳艾斯 紅色(200℃-350℃) 岩漿最低650℃ 12/14 13:10
原來如此
cindylin812:岩漿剋火當時就戰很久了wwwww 12/14 13:15
nonoise:不過赤犬打艾斯的部份 沒明說不須用霸氣 不太需要提出來吧 12/14 13:22
nonoise:是說不須霸氣就打得到 難道就不用霸氣嗎XD 12/14 13:22
udm:魯夫好幾次在不知不覺中使用了霸氣(例如那隻牛) 12/14 13:26
udm:有可能霸氣是在『精神集中、意志堅決』的狀況下能使出。 12/14 13:27
ARHAN:艾斯是故意實體化吧 不然怎麼幫魯夫擋 拳頭就直接打到魯夫了 12/14 13:27
udm:在對艾涅爾進行最後一擊時,很可能就不知不覺中使出了霸氣。 12/14 13:27
udm:同樣的狀況也可見到在打沙鱷時。 12/14 13:28
udm:很多人堅持霸氣是尾大後來想到的,對這點我很不能認同。 12/14 13:28
udm:整個海賊王故事,尾大早在動畫之前就整個想好了。 12/14 13:29
udm:打錯,是『動筆畫之前』。 12/14 13:29
udm:霸氣這種設定,不可能是後來才加的。因為一開場,紅髮就用了。 12/14 13:30
udm:之前很多次就讓魯夫偷偷用出來了...只是因為擺到很後面才開始 12/14 13:30
PeaceWu:借標題問,艾涅爾最後為啥沒有被海軍抓到推進城? 12/14 13:31
udm:說明有霸氣這種東西,才讓有的人誤以為是後來追加的設定。 12/14 13:31
udm:但是像惡魔果實的奧秘...根本到現在都還沒有解說。 12/14 13:31
udm:尾大也早就預告,會藉由海軍最高科學家來解說惡魔果實。 12/14 13:32
udm:你要說因為還沒有解說,所以惡魔果實是後來追加的設定? 12/14 13:33
b1015115:那這樣馬可的藍色火焰打的贏赤犬? 12/14 13:33
udm:尾大有明確說是後來追加設定的,印象中是超新星那幾個人。 12/14 13:33
udm:另外尾大很重視『意志』這種東西。他認為海賊的真正失敗,是 12/14 13:34
udm:『意志、理念』被打敗,而非死亡。 12/14 13:35
udm:再由意志、理念,衍生出霸氣,有可能的思路是這樣來的。 12/14 13:36
Jnwin:艾泥爾 坐他的船走了,空島上沒海軍 12/14 13:36
higameboy:記得 馬可的藍色火焰 SBS尾田說 那是治癒火焰無法傷人 12/14 13:38
SearchWay:黑鬍子若殺死馬可得到他的能力...這樣就很威... 12/14 13:42
SearchWay:空島有心綱->見聞色霸氣! 這很多人是天生就有的能力! 12/14 13:43
SearchWay:EX: 白星媽媽 空島小女孩 貝雷卡不確定是不是 12/14 13:44
udm:另外有的人會質疑,會霸氣的紅髮為何會被咬掉一隻手~~~~ 12/14 13:47
udm:老實說,霸氣的性質尾大到現在都還沒仔細解說。他喜歡讓故事 12/14 13:48
udm:自己慢慢呈現給讀者。但若照我的腦補,霸氣需要精神集中,則 12/14 13:48
udm:紅髮在救魯夫時精神慌亂,只想先救快溺斃的魯夫,救起後才有精 12/14 13:49
udm:神使出霸氣。 12/14 13:49
sjvious:不是手上有黃金的關係嗎 12/14 13:51
cindylin812:馬可的藍色火焰是不同的東西 12/14 13:51
udm:天生就有霸氣,所以偶爾會不小心用出來,但要用得好,要後天 12/14 13:51
udm:的訓練。 12/14 13:51
udm:纏上霸氣的金球阿~沒霸氣的話,你認為拿裸銅線就能鞭打艾涅爾 12/14 13:53
udm:嗎? 12/14 13:54
aggressorX:艾涅爾的老母拿什麼都能鞭打艾聶爾 12/14 13:58
cosy:打得到自然系的是武裝色霸氣 天生就有的是霸王色霸氣 12/14 14:00
cosy:武裝色霸氣沒訓練根本用不出來 最好是打艾涅爾時會不小心使用 12/14 14:01
cosy:出武裝色霸氣啦 = = 12/14 14:01
Danto18:我覺得udm講得滿有道理的,我也覺得霸氣應該不是後來才追 12/14 14:03
Danto18:加的設定,畢竟尾大整個故事架構的確是一開始就想好的 12/14 14:03
Danto18:不過我覺得傑克那邊應該不是霸氣,只是那幕剛好誤打誤撞 12/14 14:04
Danto18:變成可以順理成章接軌,但那隻牛的部分,我很相信就是尾大 12/14 14:05
Danto18:故意畫出這幕的,不可能沒來由的畫一隻牛給魯夫震懾暈倒 12/14 14:06
cabokino:1.黃金球打到愛涅爾之前一定是魯夫的拳頭先到,因為拳頭 12/14 14:11
cabokino:已經打到實體了,所以黃金球也就跟著打到,如果沒有那個 12/14 14:11
cabokino:拳頭,黃金球應該就直接穿過去....的吧 12/14 14:12
cabokino:2.第一話那個怎麼看都只是威嚇,看不出來跟霸氣有關 12/14 14:12
cabokino:3.拿一般電線搞不好就可以鞭她了,裸銅線搞不好打不到~ 12/14 14:14
所以是魯夫不知不覺使用出霸氣嗎? 我也覺得霸王色霸氣是天生的 (這無疑問) 但武裝色霸氣非天生就會 如果照各位的解說 魯夫"天生"就會武裝色霸氣?
zadla2002:火只是現象 岩漿是實物 火被拿來當糧食很正常 12/14 14:36
nonoise:目前來說還沒看過用了霸王色 對象是逃跑而不是暈倒的 個人 12/14 14:39
nonoise:也認為第一話不是XD 12/14 14:39
cosy:不是各位解說 而是某人自己的解說 天生就會武裝色根本是腦補 12/14 14:40
cosy:索隆打好幾次慘烈的戰鬥 怎麼沒看過他不小心使出武裝色.... 12/14 14:40
jk155242:因為他艾不夠強 end 12/14 14:40
OalexO:霸氣明顯是後期才想出的設定吧 尾大只是構思整體故事架構 12/14 14:44
jack19931993:艾涅爾那段我個人比較相信是因為黃金 12/14 14:47
OalexO:能力設定 劇情細節一定是邊畫邊想的 別太神話 12/14 14:47
Mugiwara:橡膠不導電,所以能碰到雷<尾田設定。也可以說屬性相剋。 12/14 14:53
Mugiwara:你說水沾溼艾涅爾,就像沙鱷那樣。沙鱷是砂礫果實, 12/14 14:53
Mugiwara:沾濕對砂礫果實才有用,對轟雷果實沒用。 12/14 14:54
smallca:腦補霸氣 看到就煩 12/14 14:54
Mugiwara:另外,九蛇島就說明了,魯夫不會因為生氣而使出霸氣。 12/14 14:55
Mugiwara:魯夫到學會霸氣之前,都是單純的力量而已。 12/14 14:56
Mugiwara:補充第3行。沾溼對砂礫果實,如同不導電對轟雷果實。 12/14 14:58
Mugiwara:上面提到的霸氣是武裝色霸氣。 12/14 14:58
siriusx:橡膠絕緣跟能碰得到電的相關性是? 12/14 15:02
penguin974:信者恆信 不信者恆不信... 12/14 15:02
siriusx:難道戴塑膠手套就能抓到電? 又不是吃腦補果實護航型態 12/14 15:07
lites:屬性相剋 當初霸氣的想法應該沒有 或是設定未成熟完備 12/14 15:11
nonoise:就算是橡膠絕緣 也不可能擋得下那麼高的伏特 所以尾田應該 12/14 15:32
nonoise:只是用了"橡膠絕緣"的基本概念去延伸 12/14 15:33
nonoise:所以就算抗雷無上限還是打得到雷 都可以接受XDD 12/14 15:34
winiel559:我覺得純粹是愛涅爾失智忘記元素化 12/14 15:35
vingfing:因為魯夫是獸矛,所以可以打到白面者 12/14 15:40
davi0621:霸氣是不是後補不知道,但是武裝色塗黑是。 12/14 15:41
hl0315111:他只是個畫漫畫的 不是科學家也不是生物學者.. 12/14 15:43
jerry11006:不是前幾天才有人問過 鄉民太客氣了喔 12/14 15:46
眼殘漏看了 抱歉
thanks123:udm大,霸氣的確要精神集中 12/14 15:56
thanks123:像白鬍子頂上本來要放霸王救艾斯 12/14 15:57
berryc:鍵盤物理學家又出現了..那怎麼不說魯海早就滅團了 12/14 15:57
thanks123:因為受傷分心導致沒法在那時用,所以有內心說:糟了 12/14 16:00
berryc:騙人布鼻子早就該沒了 娜美索隆跟一堆人老早摔死了 12/14 16:00
berryc:海賊王裡橡膠就是不怕電 就跟騙人布鼻子不會斷是一樣的 12/14 16:01
berryc:扯那麼多幹嘛 12/14 16:01
我說艾涅爾沾水會像克洛克達爾一樣 是指 無法使用能力 任何人都可以碰得到 就算是自然系也一樣
raychen0322:就作者決定 真正的物理現象 電壓夠高是沒有絕緣體的 12/14 16:25
kopuck:是霸氣拉 霸氣是第一集就有的設定 12/14 16:37
AKARA:別在護航 火跟岩漿好嗎? 那根本是笑話 12/14 17:02
AKARA:橡膠跟電 你就當漫畫看看就好了 作者說了算 12/14 17:03
mmoom:我以為沙鱷沾水是因為沙會因水凝固... 12/14 17:03
AKARA:別拿wiki來說嘴 你看清楚人家打250度是為什麼好嗎? 12/14 17:05
profyang:就是作者說了算~橡膠不導電這理所當然 但最好是橡膠可以 12/14 17:11
profyang:打爆雷電 我雷電還是可以散開不被打到阿~所以就是設定 12/14 17:12
nonoise:克洛克怕水是砂礫果實怕沾水 不是惡魔果實能力者都怕沾水 12/14 17:28
lien:殭屍大軍也怕鹽啊 12/14 17:42
thanks123:鹽是因為海水,惡魔果實本來就怕海 12/14 18:12
Fate1095:火和岩漿真的超豪洨 12/14 18:14
thanks123:不豪小,取自己要的自然設定就好了阿 12/14 18:27
thanks123:岩漿初始溫度真的比火高,而後面怎樣 12/14 18:27
thanks123:沒用到幹麻去在乎呢,真要全部都考慮進去 12/14 18:28
thanks123:那物質根本就沒有絕對的相生相剋了 12/14 18:28
cacacacat:殭屍是怕鹽不是怕海水吧,不然玩具兵潑海水就好了 12/14 18:47
cacacacat:也不用去打暈果實能力者了呀 12/14 18:47
thanks123:僵屍也怕喝海水阿~頂上甚平就有潑僵屍海水了 12/14 18:52
cacacacat:但我認為殭屍主要是怕鹽,而海水有鹽 12/14 18:57
cacacacat:並非是這種果實能力能用海水破解 12/14 18:57
thanks123:算是拉,算海水的延伸~ 12/14 18:58
cacacacat:否則羅的人格交換也能泡海水就破解 12/14 18:59
thanks123:可能玩具果實對能力者本身限制比較多 12/14 18:59
thanks123:所以破解上就比較難~ 12/14 18:59
cacacacat:也有可能是這樣 12/14 18:59
thanks123:不然玩具果實應該唯一改變到自己又改變他人的果實 12/14 19:00
penguin974:如果玩具果實跟影子果實合作一定很有趣.佩羅娜會超爽 12/14 19:05
galilei503:開場紅髮那個明明就是一般少年漫畫的殺氣,就有人無限 12/14 19:23
galilei503:上綱到:那個就是霸氣,哇第一集就埋梗了作者好強喔~ 12/14 19:23
galilei503:這樣 12/14 19:23
thanks123:最早就黑鬍子講魯夫的那股氣勢~ 12/14 19:28
a8086886:我覺得是艾涅爾太自大不會閃了,頂上石白鬍子用霸氣拿刀要 12/14 19:33
a8086886:刺青稚,但是青稚就可以把身體開個洞讓刀穿過去~ 12/14 19:34
understar:我記得有一篇有講過岩漿為什麼能把火燒盡講得很合理0.0 12/14 20:00
understar:大意上是指說岩漿主要成分是一種無法再被氧化的物質 12/14 20:00
understar:而燃燒本身是氧化反應 所以無法氧化也就是無法燃燒了 12/14 20:01
※ 編輯: en0308 來自: 114.39.5.231 (12/14 20:08)
kennith75:理論上我雙手裝上藍白拖也是打得到艾涅爾!? 12/14 20:39
galilei503:普通的藍白拖會瞬間高溫融掉 要用+9藍白拖才有用 12/15 00:13
DavosKuei:黃金是不是不導電所以才打得到雷神? 12/15 00:22
Albito:魯夫的手有露出拳頭的部分,所以打得到+黃金質量加持 12/15 00:23
wavel:我認為惡魔果實都是相生相剋的,並不是說橡膠打得到雷,或是 12/15 00:57
wavel:岩漿不怕火燒,而是裏頭的惡魔本身就互剋了 12/15 00:58
wavel:轟雷惡魔在設定上就是怕橡膠惡魔,燒燒惡魔也怕熔岩惡魔 12/15 00:59
h100142003:那個...金是導電的喔! 12/15 01:31
DavosKuei:原來感謝樓上XD 12/15 01:38
DD4:好問題 12/15 01:47
ted40905:把腦力放在更有意義的問題不是挺好 12/15 02:09
noway90638:屬性相剋阿,橡膠克雷,水克沙....就這麼簡單 12/15 02:18
winniw:我覺得是因為金可以導電,有吸引電的效果,所以無形體的電 12/15 09:57
winniw:才無法被打散,接受所有衝擊才下課的 12/15 09:57
galilei503:樓上 魯夫普通拳頭去打 艾涅爾也是要吃下所有攻擊阿 12/15 10:11
thanks123:win大應該是指魯夫最後打的雷神狀態 12/15 10:38
thanks123:並不是單純的艾涅爾人型 12/15 10:38
lsc1102:怎麼記得艾涅爾快被打到前有說糟糕不能用瞬雷,應該也有剋 12/15 16:55
j518191:因為黃金是超導電體,所以吸引電聚集,電想分散掉也難 12/16 01:40
j518191:所以就聚集在一起被打了。最後給一點補腦的資訊,家家戶戶 12/16 01:42
j518191:都有的電腦,裡面都有黃金的成份,只不過少的可憐,當然 12/16 01:44
j518191:都為了可以讓電腦性能更好才添加的,就像是怪獸耳機的每個 12/16 01:46
j518191:耳機頭都是鍍24k金,傳輸效果超好,增加提升音質外,也因 12/16 01:48
j518191:為黃金放歌個100年都基乎不會氧化的,也就知道它的好囉! 12/16 01:51
bladesaurus:樓上,在反覆插拔之後黃金大概就掉了...軟得很囧 12/16 02:20
uytqazescf:樓上 他有說24K金 不是純金= = 12/16 09:32
j518191:通常都是會掉,只是不會氧化,較耐用,傳輸品質可以保持 12/16 13:01
j518191:很久都很好,而且黃金是沒有純的,因此不管怎麼提鍊都只能 12/16 13:02
j518191:趨近於純金,如果去金店買金子最多都只會標示99.999%純金 12/16 13:04
j518191:XXX沒有100%的純金。 12/16 13:05
DKer:24K就是純金了... 12/16 13:36
j518191:原來如此,因為我只知道它是趨近於純金,謝謝分享。 12/16 14:11
DKer:不不~~其實我前一句是在回上面的uyt大 樓上講的是對的~ 12/16 14:27
udm:自然界中導電性最佳的是銀....銅是第二名,金是第三名.... 12/17 16:23
ts02670872:紅髮被咬手不就跟美食獵人一樣,從等級八戰到等級破百 12/17 18:34
t0151991:有些人腦補的好嚴重 都把作者神格化了.... 12/19 09:53